isgerdr: (я)
isgerdr ([personal profile] isgerdr) wrote2013-09-30 03:06 pm
Entry tags:

"Чтобы было хорошо" - "чтобы не было плохо"

На одном из своих семинаров Княжна очень хорошо обозначила, где кончается здоровое отношение к чему-либо и начинается зависимость и прочая хрень. Грань проходит по вынесенной в заголовок мотивации. Мы что-то делаем, чтобы было хорошо - или тупо чтобы не было плохо? Особо запущенный вариант - "чтобы было не так плохо".
На самом деле, принцип-то практически универсальный. Виднее всего, конечно, на употреблении всяческих веществ. Я (условное) пью вино/виски, чтобы ощутить нравящийся мне вкус и получить определенный настрой - или же я не смогу выдохнуть и расслабиться, пока во мне не окажется энное количество спиртного. Я пью кофе, чтобы повысить свою работоспособность - или же без кофе я буду бродить сонным зомби и кидаться на людей. Специально для софистов: дело тут не только в формулировке, дело еще и в наличии альтернативы. "Чтобы было хорошо" достигается разными способами, "чтобы не было плохо" - только заветным средством.
С межчеловеческими отношениями та же фигня. Я хочу пообщаться с друзьями - или я не знаю, куда себя девать без общества. Я с этим человеком, потому что хочу впустить его в свою жизнь - или без него (или даже без его функции) я не чувствую себя живым и полноценным. Я развлекаю ребенка, потому что мне нравится видеть его довольным - или чтобы он хоть некоторое время не ныл и не висел на мне. Я, в конце концов, решаю завести этого самого ребенка, чтобы показать этот прикольный мир еще одному человеку - или чтобы все наконец отстали. Понятно, я выбираю крайние формулировки, между которыми возможно много полутонов, но принцип тот же.
И даже вполне нейтральные сами по себе вещи под этими двумя соусами выглядят совершенно по-разному. Можно съесть нечто, потому что хочешь именно этот вкус и именно эти питательные вещества - а можно закинуть в себя кусок еды, чисто чтобы косяки не пересчитывать. Оценить отражение в зеркале "неплохо выгляжу" или "ну, вроде люди пугаться не будут". Сделать обстановку "с характером" - или чисто чтоб было практичное и глаза не мозолило. Вариантов множество.
А еще это неплохой маркер общей кондиции. Если все больше повседневных действий идут под знаком "чтобы не было плохо" - плохо уже стало. И весьма.

[identity profile] red-foks.livejournal.com 2013-09-30 11:31 am (UTC)(link)
Да. Это важный маркер.

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2013-09-30 11:36 am (UTC)(link)
На семинаре я его осмыслила только в ключе зависимости, а потом мысль таки додумалась :)

[identity profile] red-foks.livejournal.com 2013-09-30 11:37 am (UTC)(link)
Кажется, на другом было - что зависимость - это про закрыть картиной дырку, а злоупотребление с вредными последствия - про снести забор по дороге к себе. Хотя снаружи может выглядеть похоже.

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2013-09-30 11:46 am (UTC)(link)
Вот это уже я не застала, а можешь развернуть?

[identity profile] red-foks.livejournal.com 2013-09-30 11:53 am (UTC)(link)
Есть такая штука, как злоупотребление с вредными последствиями. Это когда человек знает про что это и зачем ему. И если ему дать другой механизм достижения это зачем - может его применить. И да, Княжна говорила, что это про добраться до себя, даже путем прогрызания дырке в заборе и прыжках через колючую проволоку.

Методы могут быть неконвенционные, но человек знает зачем ему это и осознает цену.

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2013-09-30 11:57 am (UTC)(link)
А, да, вроде это даже тогда же было, запамятовала.

[identity profile] midnight-comes.livejournal.com 2013-09-30 01:19 pm (UTC)(link)
Очень точная формулировка. Особенно в последней строке.

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2013-09-30 01:38 pm (UTC)(link)
Сама придумала и радуюсь :)

[identity profile] kriemhild-2.livejournal.com 2013-09-30 04:17 pm (UTC)(link)
Ага, и установка на успех или на отсутствие неудачи.

Забавно, что при установке на чтобы-не-было-плохо происходит такое сжирание реальности. Вещь воспринимается, только если на плохая, если "мозолит глаза". Если она не мучит, не портит настроение, - её как бы и нету.

Одно время я всё делала, чтобы не было ещё хуже, а сейчас почти всё - чтобы было хорошо О_О. Аффигеть.

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2013-09-30 04:31 pm (UTC)(link)
Ну да. Ничего не болит, не голодно, крыша на голову не падает - вроде и нормально, и вообще вон деды в войну...

[identity profile] missis-jd.livejournal.com 2013-10-01 09:28 am (UTC)(link)
А кто такая Княжна и где можно ее почитать? Очень правильные мысли, хочется поподробней.

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2013-10-01 12:28 pm (UTC)(link)
Княжна - это [livejournal.com profile] knjazna :) Ахтунг, текста много, манера изложения многим тяжеловата. Материалов с семинаров в сети обычно нет, если только кто из участников пересказывает. О семинарах можно узнавать от [livejournal.com profile] so_wa, кстати, она в свое время много и хорошо излагала как раз о зависимостях.

[identity profile] missis-jd.livejournal.com 2013-10-01 05:44 pm (UTC)(link)
Спасибо! Буду изучать :)

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2013-10-01 06:40 pm (UTC)(link)
Энджой :)

[identity profile] kyellinn.livejournal.com 2013-10-02 05:40 am (UTC)(link)
Я для себя когда-то сформулировала ориентир, что уровень выживания - это "не сделать хуже", а уровень жизни - "сделать лучше".

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2013-10-02 05:55 am (UTC)(link)
Ага, это из той же оперы.

[identity profile] ekimov.livejournal.com 2013-11-14 09:55 am (UTC)(link)
Соглашусь с этим. Всё верно.

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2013-11-14 09:58 am (UTC)(link)
Угу :)