isgerdr | Архивное: где вы их берете?

Entry tags:

Архивное: где вы их берете?

Изначально запись сделана где-то в августе 2009 года. На всякий случай еще раз повторю дисклеймер: я ничуть не считаю, что влезшие в описанные в посте ситуации "сами виноваты" и все такое, я правда совершенно искренне не понимаю, где народ берет этих супостатов в таком количестве и главное - охота ж была с ними со всеми воевать. Кстати, с тех пор в мой первый журнал заглянул ОДИН любитель учить жизни, был забанен при первых признаках, более не отсвечивал :)

Уже давно, глядя на некоторое количество вечных тем в ЖЖ, назревает вопрос: народ, где вы их всех берете? Вот этих вот идеологических противников, ненавистников всего и вся, злобных обывателей и прочих? Нет, я понимаю, что я по многим пунктам живу в какой-то другой Москве и научилась перемещаться по второму слою Сумрака, но все равно как-то странно.
Оговорюсь сразу: я ничуть не ставлю под сомнение рассказы тех, кто сам лично вляпался в реальный конфликт по тому или иному поводу. Всяко бывает. Меня изумляет скорее то, что по умолчанию подразумевается наличие вокруг некоей враждебной среды, с которой по определенным ключевым вопросам возникнет конфликт. Ну дык, народ, мироздание штука глупая, что вы туда транслируете, то оно вам и выдает, вспоминаем мою любимую притчу про мудреца у ворот города. Или еще про райский сад.
Вот, скажем, гинеколог. Ооо, сколько я читала триллеров про то, как эта категория населения немедленно агитирует плодиться и размножаться! И сколько читала эффектных ответов! Я уже стебусь "ну что же меня никто не агитирует, я столько прикольных посылов знаю, а применить некуда!". Ну да, приятная пожилая тетя, ворча по поводу того, что нынче всякие скрытые болячки расплодились сверх всякой меры, произносит "взрывоопасную" фразу "вам же еще рожать". При том, что мое отношение к деторождению в данный момент медленно дрейфует с позиции "ни за что и никогда!" на позицию "может быть, несколько попозже, ибо интересно, что получится, но сейчас - точно нет". В общем, наверное, я имею все основания завопить про агитацию и достать весь приготовленный запас аргументов, ну или просто оскорбиться до глубины души. А смысл? Тетя вполне логически рассуждает, что женщина 27 лет, не рожавшая и не имеющая к этому фатальных противопоказаний, теоретически вполне может впоследствии родить, и надо бы на этот случай тушку держать в порядке. Да и не только на этот. Так что выслушиваю рекомендации и иду себе ждать результатов обследования.
Или, там, великий холивар пешеходов и автомобилистов. Тут уже не триллеры - тут трэш-хоррор! Нет, опять же, я допускаю существование отморозков в обеих категориях, но сама езжу вполне себе спокойно и с минимальными трениями. Ну да, при маневре в узком дворе какая-то бабка, обходя машину, бурчит что-то явно нелестное. Нет, ну я могу открыть окно и начать состязание в риторике, но вот вопрос - оно мне надо? Мне сейчас надо найти место для парковки, а не качать права с какой-то бабкой. И если в чужом дворе какой-то шкаф мне намекнет, что вот на этом месте обычно ставятся здешние жители, которые не любят, когда его занимают - мне проще тихо убраться, чем воевать за справедливость. А когда я пешеход - я обойду припаркованную машину и отпрыгну от движущейся, добраться до цели мне опять же важнее, чем восстанавливать все ту же мировую справедливость. Я в нее вообще слабо верю.
А уж если ты принадлежишь к некой субкультуре - тут, если почитать инет, ты вообще живешь на линии фронта, ибо каждый сочтет своим долгом научить тебя жизни, сказать "фи" на твой внешний вид или наехать иным образом. Да, и обратить в христианство, всенепременно. И у меня все тот же вопрос: где вы их берете? Да, металлистом я стала несколько позже эпатажного тинейджерства (которого у меня не было как класса), но таки соответствующие футболки периодически ношу. И хоть бы раз кто-то что-то сказал! Как я многократно говорила, каждый слишком занят мыслью, что о нем думают другие, чтобы самому что-то думать о других :) А принципиально таскаться при полном параде (то есть, скажем, не просто в косухе, а еще при паре кило цепей и шипов) в цивильные места - это, на мой взгляд, идея немногим лучше, чем принципиально ходить на рок-концерты в костюме-тройке и с дипломатом. Как бы всему есть время, место и условия.
Кстати о рок-концертах. Опять же, послушать общественность, так там не просто линия фронта, а передовая. Драки, неадекват, свинская охрана... Ну где вы их всех берете? Ну видела я пару охранников, не блещущих куртуазией. Ну прилетел мне на голову стейдждайвер в кованых ботинках. Ну бывает, чай не на утренник идем. Не считаю это нормой, но и не боюсь.
Или вот еще тема: религия. Опять же, я вполне верю, что товарищей православных систематически заносит на поворотах, но лично мне в моей повседневной жизни таких занесенных надо долго и целенаправленно искать, чтобы на них нарваться и радостно влезть в религиозный диспут. Обычно же народ констатирует отличие религиозных взглядов и более не отсвечивает. А мне, опять же, делать нечего, кроме как очередной холивар разводить. Вот, скажем, встретился мне такой отец Антоний. Православнее некуда - священник, казак, фанатик. Причем умный фанатик, то есть вполне себе разбирающийся в вопросах своей веры. И реально очень верующий. Вообще человек потрясающей силы. Так вот этот отец Антоний хотел мне подарить иконку. От кого другого я бы и взяла для передачи бабушке, но с _такой_ силой я лишний раз связываться не хочу. Опять же - можно, наверное, тут усмотреть религиозную пропаганду и следование стереотипу "русский - значит православный", по поводу чего радостно рвануть в холивар. Но опять же - а оно надо? Я спокойно говорю - извините, мол, не христианка, отец Антоний столь же спокойно кивает и закрывает тему. И все.
Где вы их всех берете?..

Flat | Top-Level Comments Only

Как это где берем? -

'...врагов наживать мы не перестаем никогда. Они словно вырастают из драконовых зубов, которые мы щедро разбрасываем, ступая по тропе жизни. Они возникают повсюду помимо нашей воли, нежданно, иногда незримые и неведомые. Порою мы наживаем их - или получаем в наследство, - просто оставаясь самими собой.'

Ну, у меня и врагов как-то тоже особо нет :) Видимо, я уже достигла просветления :)

У мне только один постоянный холивар: неформалы vs цивилы:-) Но это скорее для эстетизации повседневной действительности. А что касается рок-клубов, вообще благодать сплошная - один раз тока по плечу сильно долбанули в качестве приветствия - чувак перепутал меня со своим другом, т.к. были у нас одинаковые футболки, а также длина и цвет хаера, потом стопицот раз извинился. Ну, еще в Лужниках напульсник пришлось в штаны прятать:-) Ну дык это же романтика и сколько воспоминаний! Хотя насчет прикада у мну ну оч принципиальная позиция. Ну люблю я выглядеть "воином пафоса" везде и всегда - и все тут!:-) И, по моему, кроме одного препода, мой внешний вид никому особо не мешает.

Ну вот да, я тоже порой хитро извращаюсь с одеждой, когда у меня в один день цивильные дела и концерт, но отнюдь не потому, что Злобные Цивилы зачмырят, а потому, что всему есть место и время :)

Знаешь, камрадесса, я большинство перечисленных тобой ужОсов тоже встречаю только в ЖЖ. Но это не значит, что их нет, просто, видать, мы с ними а) по разным дорожкам бегаем б) за тебя не скажу, но на мою рожу и манеры, когда я не в настроении, глянув, отнюдь не каждый рискнет наезжать :-)))
Но как-то я, например, напоролась на Овуляшку из серии расписываемых в ру-чайлдфри - слушай, я не верила, что такое бывает, но ведь оно же реально БЫВАЕТ (на всякий случай - вот тебе для ознакомления, если интересно: http://mjerry.livejournal.com/79866.html Там, собс-на, прописано, _насколько_ моя офигела :-))

Ну дык я не говорю, что их нет - я вон, скажем, давеча живого пикапера встретила :) Насчет рожи ничего не скажу, на Брунгильду-мечту-скандинава тяну разве что ростом заметно выше среднего, но и не хрупкий эльф отнюдь, не знаю уж, какое произвожу впечатление :) Впрочем, хотя одно время все уличные проповедники и цыгане были мои, последние лет десять они меня в упор не видят, что не может не радовать :)

Если жить на полную катушку, это неизбежно, и жизнь, и слезы и холивары. Дело в том, что каждый из нас внутри завистлив к своему ближнему, он ненавидит эту тетку-гинеколога, но может удачно это скрывать даже от себя самого. Приколы начинаются тогда, когда в окружении появляется человек, рядом с которым скрывать что-то невозможно. Он очень быстро вляпывается во все возможные переделки лишь только потому, что честен перед собой. Избежать этого возможно только там, где холиваров в реальности нет, а не где они на самом деле есть, но подавлены. Если они на самом деле есть, но подавлены, при появлении такого человека все выходит наружу, просто потому, что такая у него планида. Имхо, женщине 27 лет при появлении рядом с ней врача, дающего советы вместо своей непосредственной работы следует подумать о смене врача. Чтоб неповадно было, ибо мы у себя - одни. Если же ее это как-то задело, можно постучать кулаком в стенку, чтобы разрядится. А то непроявленная ярость иногда дает язву желудка. Ну и так далее и тому подобное.
Холивары берутся из человеческой натуры, по природе своей человек как венец природы, так и завистливый обормот, желающий ближнему своему очень часто не вселенской любви, а подложить кнопку в туфлю) И есть разные на то реакции. Я думаю, вот разве что спокойствие - не очень хорошая реакция на кнопку в туфле. Конечно, с людьми почти просветленными никаких вопросов, хотя я лично видала серьезные энергетические возмущения, когда затрагиваются вопросы, на какие святые отцы спокойствием так же ответить не могли. И сама не раз принимала участие в таких процессах. Разница состоит лишь в том, что человек достаточно высокого уровня духовного развития если навешает, то потом найдет возможность как-то снизить темные влияния, и устранить возмущение Сумрака. Но и то возможно не сразу, если бы задет какой-то очень важный и/или болезненный вопрос.

Да я ж вообще не о том :) Мне как раз никто не давал советы вместо непосредственной работы, ни во что меня не обращал и ни за что не агитировал. А на проскользнувшее в разговоре можно, конечно, завестись и потом долго плеваться ядом, но лично мне на это ресурса жалко, он не резиновый :)

Ну да, ты о том, где мы их берем)
Тут понимаешь, конечно дело не в них. Да они в сущности какими мы их представим)
Просто у одних быстро крышу рвет, а потом они отходчивые, другие медленно приходят к тому, что "ближний мой был не прав, и он мне за это ответит")), ну а третьи обходятся без этого, но таких по-моему, меньшинство)
Ресурса то чего жалко. Чем больше человек взаимодействует с истинным собой, тем больше у него прибывает ресурсов... А он сам всякий. Бывает, что и ядом пульнет) Но это же тоже он...

Дык в том и штука, что к "взаимодействию с истинным собой" это все имеет крайне мало отношения. Это же навязанная роль: вижу некую узнаваемую фигуру или реплику - подозреваю типового противника - врубаю типовую реакцию. Хотя с хорошей вероятностью никакого противника и нет :) Впрочем, я уже не одному человеку свернула мозг, объясняя, что я не давлю те или иные эмоции - я просто естественным образом перестаю их испытывать. Или даже не начинаю :)

А, механичность процессов...
Да, механичность процессов. А почему ты решила, что это не ты? Да, роли, программы. Но истинная ты разве не при делах, когда кипишь обидой, или ненавидишь кого-то?
Естественно никакого противника нет, но дело же не в этом. А дело в том, что ты испытываешь то-то и то-то, и это ты испытываешь... Естественный образом переставать испытывать глубинные чувства - это процесс, называемый смерть. Вот умирающий человек, он испытывает шквал эмоций, потом глубинных переживаний (что не одно и то же с эмоциями), а потом все, он умер.

Потому что я знаю, что это не я. Ибо при более внимательном рассмотрении обнаруживается чей-нибудь чужой голос. В это интересно бывает поиграть, но не более.
И опять-таки - я не о том. Дело не в том, чтобы обижаться или не обижаться, ненавидеть или не ненавидеть - впрочем, ненавидеть я не умею. Дело в том, что там, где, по сложившемуся стереотипу, кругом враги, я не встречала не то что врагов, а даже просто напрягающих субъектов. При том, что живу вроде отнюдь не в стране эльфов :)

Аа. Ну да, механизмы навязанные с рождения...
Там очень интересные возможности во всем этом... Как только мы их отрицаем, мы не можем от них избавится. А когда мы их в себе признаем, они становятся над нами не главными...
Ну и конечно у кого какие трудности с различными программами. Прога "все враги" иначе мной называется "любой может меня убить") И действительно, может. На самом деле любой человек способен на все. То, что ты не встречала его в этой модели говорит о том, что ты ну не встречала народ в этой модели) А мне он встречается регулярно, вот например, очень тяжело начальницей быть, люди почему-то считают, что начальника надо курощать, не любить, и никогда его не баловать плюшшками))

Ну дык я для того и дисклеймер написала - все сие не претендует на глобальные выводы, это просто очередная констатация моей странной реальности :)

Нормальная реальность. Просто скорей всего становится невозможно уходить, если что-то или кого-то любишь, а там конфликт... Тогда приходится оставаться и проходить его, тратиь нервы конечно, но идти в этом случае уже некуда, так как повторяемость процесса начинается...

Ну почему я и говорю - не будет либо конфликта, либо меня. Если по тем или иным причинам я не хочу уходить из ситуации - значит, надо что-то с конфликтом делать. Вообще, скоро я выкопаю еще один архивный пост как раз на эту тему.

Чего же с ним делать, есть - так проживать, как и все в жизни)

Ну вот у меня такой способ его проживания :)

Дык он вообще один, накатило, значит уже проживаешь) Сбежал с проживания, оно с новой силой накатывает, уж жизнь старается) Ну и так волнами, накатило чего-нить - проживаешь) Потом передышка, потом снова чего-нибудь накатило, проживаешь и это)

То есть может быть ты не находилась в позиции начальника например, который требует, чтоб люди приходили на работу к 10 утра, а не к полдвенадцатого, вот тебе враги и не встречались?)

Не находилась и не хочу :)

:)
Я знала женщину, которая всю жизнь стремилась носить все самое модное, и не так давно стала мне задавать вопросы, почему ее никогда не любили другие женщины... И я ей ответила, что либо ты стремишься носить все самое модное и понимаешь, откуда растут ноги у тех холиваров, либо ты не стремишься быть красивой, яркой и живой, и вообще уезжаешь жить в монастырь) Потому что именно яркость, живость и красивость и привлекает часть людей, среди них одним не понравится, что ты родилась на свет, другим - что ты живешь не в монастыре, а третьим сильно не понравится, что ты еще и начальство...

Ну, по мне, между этими двумя вариантами есть еще много чего :) А насчет порчи жизни другим самим своим существованием я тут уже недавно писала :)

Живой человек всегда кому-то мешает, уж ты мне поверь) Находятся даже те, кто заявляет, что ты живешь, а ему очень хочется твое место под солнцем)
Это я все именно о причинах холиваров) Что это просто свойство живой личности, она идет себе под солнышком, но заметно так идет, живая же) Поэтому периодически всякие разные "такие" на нее находятся)

Да я это все понимаю - вопрос в посте вообще-то был сугубо риторическим. Просто забавно :)

ага-)

Про линию фронта, это правильное замечание. Только я бы сказала так: если ты живешь, выходя на арену, если ты игрок в своей жизни, ты всегда на линии фронта.

Может быть. Но я в лучшем случае труженик тыла, а то и вовсе дезертир :)

Так грустно жить, не в полную силу...(( Начинаются депресняки всякие, а потом приходится из них вылазить все равно нажав на все педали...

А кто сказал, что это не в полную силу? Просто мне неинтересно что-то доказывать, отстаивать и воевать, меня оно как раз и повергает в депресняк. Кому охота, тот пускай и воюет, а мне и так неплохо :)

Может и так)
Просто вообще-то бой - это не система доказательств.
Система доказательств - это как раз очень низкоуровневая фигня, и конечно лучше всего идти мимо нее. Но само желание навешать за обиду - это несколько другое) Это такой небольшой драйв, после чего обычно бывает трансформационный процесс с этим ближним, где вытряхиваются все эти обиды, и либо уничтожаются (сгорают), либо люди расходятся...

Я человек, свернутый на боевых искусствах, так что в принципе живу в боевой системе координат и знаю эту тему. Но как раз обидам в этой системе вообще места нет. Если зреет конфликт - в самое ближайшее время тут не будет или его, или меня. Скорее меня, миротворцем быть пробовала, надоело :)

Тут его не будет или его или меня - это процесс обиды глобального масштаба?)
Я человек, прошедший тренинг сверхвозможности и прошлые жизни, неплохо знаю эту тему. Дело в том, что бывает не хватает и одной жизни раскрутить, почему вдруг идут бои, какие там глубинные мотивации, но в целом хорошо просто жить, и быть такими как есть, и раз уж существует возможность испытывать чувства и энергии боя, так почему бы и нет...

Нет, просто либо я попробую нейтрализовать конфликт, либо уйду сама. В этом нет ничего глобального и даже нет обиды как таковой - просто мне не нужен этот разговор, этот человек или эта тусовка. У меня почти не было в жизни крупных ссор, обычно общение просто само тихо сходит на нет.

Нейтрализация конфликта происходит лишь тогда, когда он пройден, и пройден до самого конца... Да, когда это не удается, лучше уйти, согласна...
А если нужен, как быть? Как быть вообще, когда любишь, а конфликт?

Если нужен - значит, конфликта не будет, все просто :) Потому что я не пошлю нафиг действительно близкого мне человека - если я посылаю нафиг, значит, я ожидаю, что он развернется и уйдет, скорее всего, с концами. Не могу сказать, что наше восьмилетнее знакомство с нынешним мужем протекает совершенно идиллически, однако ничего необратимого мы не наворотили :)

Как это - не будет конфликта? Если у нас с ним разные деловые интересы, плюс к тому достаточно разные жизненные пути. Естественно будет конфликт. Конфликт впрочем, это как раз и есть непосылание нафиг. Посылаение нафиг, это когда человек уходит из под конфликта, иногда ничего не объясняя. А конфликт - это когда люди не уходят, понимая, что они нужны друг другу, но рубятся и махаются, так как возникло какое-то сильное непонимание по каким-то вопросам. И конфликт в таком случае как раз и есть оздоровление обстановки, чтоб люди разбрались с тем, что у них накипело)

Не понимаю я такого оздоровления. Если есть расхождение интересов - его надо прояснить и либо прийти к компромиссу, либо понять, что компромисса тут не будет и лучше просто на этом поле не встречаться. Если есть разные жизненные пути - ну и пошли себе каждый своим, при чем тут какие-то отношения? А от ситуации "рубятся и махаются" я физически дохнуть начинаю, проверено не далее как прошлым летом.

Вот смотри, есть конфликт. Это реальная ситуация. В ней не место прояснениям и рассуждениям, это бывает либо если конфликта нет, либо когда он уже завершен. И существует задача, как-то этот конфликт пройти и прожить. Потому что иначе и вообще не будет возможности думать о компромиссах.
Внутри конфликта стоят задачи на реальную ситуацию конфликта, а не на другие ситуации. Естественно нужно как-то себя отслеживать, типа с одной стороны это конфликт, с другой - это некая задача такая, и наблюдение за задачей. Это - то,что человек делает в конфликте, потому что он иначе из него не выйдет.
Что же касается разных путей... Каждый человек идет своим путем. Но у некоторых случается любовь, не обязательно отношения... Но иногда и отношения...И естественно, мир полон противоречий. И если люди не хотят терять друг друга, они идут на конфликты, ибо это означает, что они готовы эти противоречия прояснять, а не терять друг друга...

Стоп-стоп-стоп. На третий день индеец Зоркий Глаз заметил. Для меня слово "конфликт" означает строго конкретную ситуацию _агрессивного_ столкновения интересов с повышенными тонами, манипуляциями, наездами на оппонента и прочим счастьем, вплоть до рукоприкладства. Обнаружение несовпадения интересов, выясняемое с сохранением уважения к собеседнику, я конфликтом не считаю.

Да-да, конечно. Так оно и есть. Просто я представляю систему, когда учат проживать эти состояния и себя в них отслеживать. Поэтому мы очень сильно можем накатывать, но достаточно быстро очухиваться за счет частичного отслеживания себя даже в неадеквате) Но со стороны иногда так все и выглядит, повышенные тона, наезды и прочее)) Вплоть до рукоприкладства, когда счет идет на секунды, чистая выживаемость. Но обычно мы при этом не убиваем, и потом тоже очень часто миримся с теми, с кем так воевали, ибо оборотная сторона конфликтов такого рода, это хорошая сексуальность)
Несовпадения интересов у нас тоже проходят очень серьезно, когда летят обвинения, потому что считали, что они совпадают, и обломались. Собственно,близость, это ведь когда настолько близко, что когда не совпают ожидания друг на друга, всегда идет сначала очень сильное чувство обиды. А мы люди резкие) Но потом все как-то...Вырванные деревья просто сажать приходится, а так бывает, что и вырываем)Просто их приходится потом сажать.

Ну вот я в такой системе координат не слишком живу :) Разве что а) знаю человека давно и привыкла к его темпераменту, б) он не переходит определенных границ.

Я тоже так жила. Я даже была замужем 10 лет. Или 11... Ну что-то около того... А потом благодарю Небо, что оно показало мне, что такое любовь, когда... Ну это трудно объяснить. Когда сметаются все границы между, когда наступает момент близости. И в то же время они есть, потому что люди разные. И даже это может быть и вообще не отношения. А просто, чувство.

Понимаю :)

Flat | Top-Level Comments Only

Архивное: где вы их берете?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject