Архивное: где вы их берете?

[isgerdr]

Изначально запись сделана где-то в августе 2009 года. На всякий случай еще раз повторю дисклеймер: я ничуть не считаю, что влезшие в описанные в посте ситуации "сами виноваты" и все такое, я правда совершенно искренне не понимаю, где народ берет этих супостатов в таком количестве и главное - охота ж была с ними со всеми воевать. Кстати, с тех пор в мой первый журнал заглянул ОДИН любитель учить жизни, был забанен при первых признаках, более не отсвечивал :)

Уже давно, глядя на некоторое количество вечных тем в ЖЖ, назревает вопрос: народ, где вы их всех берете? Вот этих вот идеологических противников, ненавистников всего и вся, злобных обывателей и прочих? Нет, я понимаю, что я по многим пунктам живу в какой-то другой Москве и научилась перемещаться по второму слою Сумрака, но все равно как-то странно.
Оговорюсь сразу: я ничуть не ставлю под сомнение рассказы тех, кто сам лично вляпался в реальный конфликт по тому или иному поводу. Всяко бывает. Меня изумляет скорее то, что по умолчанию подразумевается наличие вокруг некоей враждебной среды, с которой по определенным ключевым вопросам возникнет конфликт. Ну дык, народ, мироздание штука глупая, что вы туда транслируете, то оно вам и выдает, вспоминаем мою любимую притчу про мудреца у ворот города. Или еще про райский сад.
Вот, скажем, гинеколог. Ооо, сколько я читала триллеров про то, как эта категория населения немедленно агитирует плодиться и размножаться! И сколько читала эффектных ответов! Я уже стебусь "ну что же меня никто не агитирует, я столько прикольных посылов знаю, а применить некуда!". Ну да, приятная пожилая тетя, ворча по поводу того, что нынче всякие скрытые болячки расплодились сверх всякой меры, произносит "взрывоопасную" фразу "вам же еще рожать". При том, что мое отношение к деторождению в данный момент медленно дрейфует с позиции "ни за что и никогда!" на позицию "может быть, несколько попозже, ибо интересно, что получится, но сейчас - точно нет". В общем, наверное, я имею все основания завопить про агитацию и достать весь приготовленный запас аргументов, ну или просто оскорбиться до глубины души. А смысл? Тетя вполне логически рассуждает, что женщина 27 лет, не рожавшая и не имеющая к этому фатальных противопоказаний, теоретически вполне может впоследствии родить, и надо бы на этот случай тушку держать в порядке. Да и не только на этот. Так что выслушиваю рекомендации и иду себе ждать результатов обследования.
Или, там, великий холивар пешеходов и автомобилистов. Тут уже не триллеры - тут трэш-хоррор! Нет, опять же, я допускаю существование отморозков в обеих категориях, но сама езжу вполне себе спокойно и с минимальными трениями. Ну да, при маневре в узком дворе какая-то бабка, обходя машину, бурчит что-то явно нелестное. Нет, ну я могу открыть окно и начать состязание в риторике, но вот вопрос - оно мне надо? Мне сейчас надо найти место для парковки, а не качать права с какой-то бабкой. И если в чужом дворе какой-то шкаф мне намекнет, что вот на этом месте обычно ставятся здешние жители, которые не любят, когда его занимают - мне проще тихо убраться, чем воевать за справедливость. А когда я пешеход - я обойду припаркованную машину и отпрыгну от движущейся, добраться до цели мне опять же важнее, чем восстанавливать все ту же мировую справедливость. Я в нее вообще слабо верю.
А уж если ты принадлежишь к некой субкультуре - тут, если почитать инет, ты вообще живешь на линии фронта, ибо каждый сочтет своим долгом научить тебя жизни, сказать "фи" на твой внешний вид или наехать иным образом. Да, и обратить в христианство, всенепременно. И у меня все тот же вопрос: где вы их берете? Да, металлистом я стала несколько позже эпатажного тинейджерства (которого у меня не было как класса), но таки соответствующие футболки периодически ношу. И хоть бы раз кто-то что-то сказал! Как я многократно говорила, каждый слишком занят мыслью, что о нем думают другие, чтобы самому что-то думать о других :) А принципиально таскаться при полном параде (то есть, скажем, не просто в косухе, а еще при паре кило цепей и шипов) в цивильные места - это, на мой взгляд, идея немногим лучше, чем принципиально ходить на рок-концерты в костюме-тройке и с дипломатом. Как бы всему есть время, место и условия.
Кстати о рок-концертах. Опять же, послушать общественность, так там не просто линия фронта, а передовая. Драки, неадекват, свинская охрана... Ну где вы их всех берете? Ну видела я пару охранников, не блещущих куртуазией. Ну прилетел мне на голову стейдждайвер в кованых ботинках. Ну бывает, чай не на утренник идем. Не считаю это нормой, но и не боюсь.
Или вот еще тема: религия. Опять же, я вполне верю, что товарищей православных систематически заносит на поворотах, но лично мне в моей повседневной жизни таких занесенных надо долго и целенаправленно искать, чтобы на них нарваться и радостно влезть в религиозный диспут. Обычно же народ констатирует отличие религиозных взглядов и более не отсвечивает. А мне, опять же, делать нечего, кроме как очередной холивар разводить. Вот, скажем, встретился мне такой отец Антоний. Православнее некуда - священник, казак, фанатик. Причем умный фанатик, то есть вполне себе разбирающийся в вопросах своей веры. И реально очень верующий. Вообще человек потрясающей силы. Так вот этот отец Антоний хотел мне подарить иконку. От кого другого я бы и взяла для передачи бабушке, но с _такой_ силой я лишний раз связываться не хочу. Опять же - можно, наверное, тут усмотреть религиозную пропаганду и следование стереотипу "русский - значит православный", по поводу чего радостно рвануть в холивар. Но опять же - а оно надо? Я спокойно говорю - извините, мол, не христианка, отец Антоний столь же спокойно кивает и закрывает тему. И все.
Где вы их всех берете?..

Comments

[taisha.livejournal.com]

Про линию фронта, это правильное замечание. Только я бы сказала так: если ты живешь, выходя на арену, если ты игрок в своей жизни, ты всегда на линии фронта.

[isgerdr.livejournal.com]

Может быть. Но я в лучшем случае труженик тыла, а то и вовсе дезертир :)

[taisha.livejournal.com]

Так грустно жить, не в полную силу...(( Начинаются депресняки всякие, а потом приходится из них вылазить все равно нажав на все педали...

[isgerdr.livejournal.com]

А кто сказал, что это не в полную силу? Просто мне неинтересно что-то доказывать, отстаивать и воевать, меня оно как раз и повергает в депресняк. Кому охота, тот пускай и воюет, а мне и так неплохо :)

[taisha.livejournal.com]

Может и так)
Просто вообще-то бой - это не система доказательств.
Система доказательств - это как раз очень низкоуровневая фигня, и конечно лучше всего идти мимо нее. Но само желание навешать за обиду - это несколько другое) Это такой небольшой драйв, после чего обычно бывает трансформационный процесс с этим ближним, где вытряхиваются все эти обиды, и либо уничтожаются (сгорают), либо люди расходятся...

[isgerdr.livejournal.com]

Я человек, свернутый на боевых искусствах, так что в принципе живу в боевой системе координат и знаю эту тему. Но как раз обидам в этой системе вообще места нет. Если зреет конфликт - в самое ближайшее время тут не будет или его, или меня. Скорее меня, миротворцем быть пробовала, надоело :)

[taisha.livejournal.com]

Тут его не будет или его или меня - это процесс обиды глобального масштаба?)
Я человек, прошедший тренинг сверхвозможности и прошлые жизни, неплохо знаю эту тему. Дело в том, что бывает не хватает и одной жизни раскрутить, почему вдруг идут бои, какие там глубинные мотивации, но в целом хорошо просто жить, и быть такими как есть, и раз уж существует возможность испытывать чувства и энергии боя, так почему бы и нет...

[isgerdr.livejournal.com]

Нет, просто либо я попробую нейтрализовать конфликт, либо уйду сама. В этом нет ничего глобального и даже нет обиды как таковой - просто мне не нужен этот разговор, этот человек или эта тусовка. У меня почти не было в жизни крупных ссор, обычно общение просто само тихо сходит на нет.

[taisha.livejournal.com]

Нейтрализация конфликта происходит лишь тогда, когда он пройден, и пройден до самого конца... Да, когда это не удается, лучше уйти, согласна...
А если нужен, как быть? Как быть вообще, когда любишь, а конфликт?

[isgerdr.livejournal.com]

Если нужен - значит, конфликта не будет, все просто :) Потому что я не пошлю нафиг действительно близкого мне человека - если я посылаю нафиг, значит, я ожидаю, что он развернется и уйдет, скорее всего, с концами. Не могу сказать, что наше восьмилетнее знакомство с нынешним мужем протекает совершенно идиллически, однако ничего необратимого мы не наворотили :)

[taisha.livejournal.com]

Как это - не будет конфликта? Если у нас с ним разные деловые интересы, плюс к тому достаточно разные жизненные пути. Естественно будет конфликт. Конфликт впрочем, это как раз и есть непосылание нафиг. Посылаение нафиг, это когда человек уходит из под конфликта, иногда ничего не объясняя. А конфликт - это когда люди не уходят, понимая, что они нужны друг другу, но рубятся и махаются, так как возникло какое-то сильное непонимание по каким-то вопросам. И конфликт в таком случае как раз и есть оздоровление обстановки, чтоб люди разбрались с тем, что у них накипело)

[isgerdr.livejournal.com]

Не понимаю я такого оздоровления. Если есть расхождение интересов - его надо прояснить и либо прийти к компромиссу, либо понять, что компромисса тут не будет и лучше просто на этом поле не встречаться. Если есть разные жизненные пути - ну и пошли себе каждый своим, при чем тут какие-то отношения? А от ситуации "рубятся и махаются" я физически дохнуть начинаю, проверено не далее как прошлым летом.

[taisha.livejournal.com]

Вот смотри, есть конфликт. Это реальная ситуация. В ней не место прояснениям и рассуждениям, это бывает либо если конфликта нет, либо когда он уже завершен. И существует задача, как-то этот конфликт пройти и прожить. Потому что иначе и вообще не будет возможности думать о компромиссах.
Внутри конфликта стоят задачи на реальную ситуацию конфликта, а не на другие ситуации. Естественно нужно как-то себя отслеживать, типа с одной стороны это конфликт, с другой - это некая задача такая, и наблюдение за задачей. Это - то,что человек делает в конфликте, потому что он иначе из него не выйдет.
Что же касается разных путей... Каждый человек идет своим путем. Но у некоторых случается любовь, не обязательно отношения... Но иногда и отношения...И естественно, мир полон противоречий. И если люди не хотят терять друг друга, они идут на конфликты, ибо это означает, что они готовы эти противоречия прояснять, а не терять друг друга...

[isgerdr.livejournal.com]

Стоп-стоп-стоп. На третий день индеец Зоркий Глаз заметил. Для меня слово "конфликт" означает строго конкретную ситуацию _агрессивного_ столкновения интересов с повышенными тонами, манипуляциями, наездами на оппонента и прочим счастьем, вплоть до рукоприкладства. Обнаружение несовпадения интересов, выясняемое с сохранением уважения к собеседнику, я конфликтом не считаю.

[taisha.livejournal.com]

Да-да, конечно. Так оно и есть. Просто я представляю систему, когда учат проживать эти состояния и себя в них отслеживать. Поэтому мы очень сильно можем накатывать, но достаточно быстро очухиваться за счет частичного отслеживания себя даже в неадеквате) Но со стороны иногда так все и выглядит, повышенные тона, наезды и прочее)) Вплоть до рукоприкладства, когда счет идет на секунды, чистая выживаемость. Но обычно мы при этом не убиваем, и потом тоже очень часто миримся с теми, с кем так воевали, ибо оборотная сторона конфликтов такого рода, это хорошая сексуальность)
Несовпадения интересов у нас тоже проходят очень серьезно, когда летят обвинения, потому что считали, что они совпадают, и обломались. Собственно,близость, это ведь когда настолько близко, что когда не совпают ожидания друг на друга, всегда идет сначала очень сильное чувство обиды. А мы люди резкие) Но потом все как-то...Вырванные деревья просто сажать приходится, а так бывает, что и вырываем)Просто их приходится потом сажать.

[isgerdr.livejournal.com]

Ну вот я в такой системе координат не слишком живу :) Разве что а) знаю человека давно и привыкла к его темпераменту, б) он не переходит определенных границ.

[taisha.livejournal.com]

Я тоже так жила. Я даже была замужем 10 лет. Или 11... Ну что-то около того... А потом благодарю Небо, что оно показало мне, что такое любовь, когда... Ну это трудно объяснить. Когда сметаются все границы между, когда наступает момент близости. И в то же время они есть, потому что люди разные. И даже это может быть и вообще не отношения. А просто, чувство.

[isgerdr.livejournal.com]

Понимаю :)