isgerdr: (я)
isgerdr ([personal profile] isgerdr) wrote2014-03-17 01:53 pm
Entry tags:

Писатели персонажей и писатели мира

Сформулировалось тут. В основном навеяно чтением Мартина, от которого ряд народа плющит и корежит на почве бесчисленных смертей. А я что, мне нормально. Было, конечно, несколько эпизодов, с которых и меня уплющило - на нервы не жалуюсь, но всему есть пределы. Хотя в основном даже Мартин таки останавливается за полшага до того, как читатель побежит за тазиком. Ну и плюс я изначально была настроена соответственно - как уже говорилось, если в прологе из трех персонажей мрут двое, а третий доживает ровно до начала первой главы, с ценностью персонажных жизней тут все понятно. Потому что Мартин - писатель мира, а не персонажей.
Поясню. Наиболее четко это деление видно в фэнтези, но и к другим жанрам тоже применимо. Толстой в "Войне и мире" вот самый натуральный писатель мира. А вот Голсуорси, при всей масштабности, таки скорее писатель персонажей. Но, поскольку в книгах о нашем мире необходимость подробно его описывать чуть меньше, именно фэнтези оказывается наиболее показательным. Писатель персонажей - это, пожалуй, преобладающий вид. Героев у нас некое небольшое количество, может быть вовсе один, может быть пара десятков, но все они автору нужны и ценны. Все достаточно подробно прописаны и индивидуальны, ну или как минимум узнаваемы по типажу и функции. С большой вероятностью до финала дойдут все или большинство, если кто и погибнет, это будет один из ключевых моментов сюжета и всяческий трагизм. Остальной мир показан именно в ощущениях центральных героев и во взаимодействии с ними. В худшем случае герои действуют практически в пустоте или в минимальных картонных декорациях, в лучшем через показанный кусок мира угадывается его истинная глубина, но только угадывается. Классический пример - Толкин во "Властелине колец".
У писателя мира все по-другому. Персонажей у него столько, сколько понадобится для максимально многообразной демонстрации мира. И беречь эту толпу нет никакой необходимости, кроме, может быть, нескольких центральных героев. Персонажи возникают на одну главу, абзац или даже реплику, могут появиться вообще только для того, чтобы героически или не очень помереть на следующей строке. Читатель хватается за голову и за блокнот и принимается выписывать генеалогии и взаимоотношения, чтобы не утонуть в этом море. Мир живет и действует всегда, центральные герои могут вообще свалить из повествования на несколько глав, тут и без них хорошо. В пределе чревато потерей сюжетных линий и нестреляющими ружьями, ибо требует от автора держать в голове огромное количество мелких деталей. Примеры, помимо Мартина - Толкин в "Сильмариллионе", а также особо масштабные исландские саги с их генеалогиями на пять страниц и обломом для уже взявшегося за блокнот читателя "и больше о них не будет речи в этой саге" :)
Понятно, что это деление, как и любое другое, не всеобъемлющее. Есть и смешанные варианты, есть вещи, которые вроде и с персонажами, и с миром, а на самом деле там ни того, ни другого, только авторский поток ассоциаций, но в целом оно так. И не стоит к писателю персонажей лезть с упреками, что не раскрыта тема социального устройства племени, которое мимо героев пробежало один раз, дало им по морде и исчезло. А к писателю мира не стоит лезть с жалобами, что он опять пришиб симпатичного персонажа. Он это еще не раз сделает, get over it.

[identity profile] galenven.livejournal.com 2014-03-17 10:15 am (UTC)(link)
Кстати, да, ты очень хорошо это... разложила по полочкам;)

[identity profile] canto-et-spero.livejournal.com 2014-03-17 10:23 am (UTC)(link)
ну вот я как-то в большинстве случаев завязываюсь на персонажей и на их психологию ) И влюбляюсь в персонажей, а не в мир )
Посему уберите вашего Мартина от меня подальше ))

А по поводу Сильма у меня свои глюки были, да.

[identity profile] felix-sapiens.livejournal.com 2014-03-17 10:32 am (UTC)(link)
Отлично сказано! Я как раз спорил со другом, что важнее - мир или персонажи (я за персонажей, а он - за мир). Описывать мир, в принципе, тоже люблю, но персонажи для меня всё-таки важнее.
Можно утащить это к себе?

[identity profile] elven-gypsy.livejournal.com 2014-03-17 10:49 am (UTC)(link)
У Толкина в ВК, ИМХО, баланс. И мир, и персонажи. У Толстого... а вот не знаю. Мне кажется, он тоже пишет и мир, и героев. Достоевский - героев. А в чистой современной фэнтези вообще другие законы.

[identity profile] midnight-comes.livejournal.com 2014-03-17 10:52 am (UTC)(link)
Плюсуюсь ))) Хотя я от Мартина сразу побежал за тазиком ))
Ну и кто про что, а вшивый про баню. А Буджолд у нас тогда кто? Вот мне всё же кажется, что Лоис - автор персонажей.

Писатели персонажей и писатели мира

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-03-17 10:52 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] felix_sapiens сослался на вашу запись в записи «Писатели персонажей и писатели мира (http://felix-sapiens.livejournal.com/106372.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Писатели персонажей и писатели мира [...]

[identity profile] wise-old-vankar.livejournal.com 2014-03-17 11:00 am (UTC)(link)
Вот, кстати, да. Примерно к тому же и приходила.
Когда, кстати, замечаешь эту особенность и примиряешься, мол, что с такого героеубийцы взять, он не про человеков пишет, то читать легче становится.

[identity profile] goddess-freyia.livejournal.com 2014-03-17 01:48 pm (UTC)(link)
Очень хорошо расписано. Кстати, у Мартина я осилила ровно пролог. На большее меня не хватило.

[identity profile] duott.livejournal.com 2014-03-17 01:56 pm (UTC)(link)
Не понимаю этой фишки с Мартином. Не так много у него помирает персонажей. В попсовом сериале про американских врачей "Анатомия страсти" и то чаще умирают главные герои=)

Даже те персонажи, которые уже десять раз могли помереть, прошли через всевозможные мытарства, потеряли руки/носы/пенисы, но до сих пор живы.

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com 2014-04-23 05:45 am (UTC)(link)
Гм.
Я вроде с одной стороны цепляюсь в первую очередь за персонажей, а с другой - Мартин меня очень впечатлил.
Может быть, дело в том, что я точно знаю - бывают ситуации, когда персонаж именно должен умереть. Очень жалко, очень печально, но иначе никак. То есть выбор оказывается такой: либо умрет "живой" персонаж, либо персонаж перестанет быть живым и станет картонным. "Проще умереть", ага.