isgerdr: (я)
isgerdr ([personal profile] isgerdr) wrote2014-07-24 12:23 am

"Нулевой уровень" в фантастике

В процессе сотворения нашей словески и ее, таксть, беллетризации родилась у меня мысль. И даже не одна. Мысль о том, что зверь-обоснуй - он, конечно, животина очень полезная, позволяющая не гнать совсем уж пургу, но порой надо знать, когда остановиться. Иначе попытки развивать сюжет и мир утонут в необходимости обосновывать каждый чих. Я это назвала "нулевым уровнем". Уровень некоего набора аксиом, принимаемых для этого мира и текста без отдельных доказательств. Это не совсем то же самое, что фантастическое допущение, и сейчас я попробую это описать.
Вот, скажем, фэнтези. Фантастическим допущением будет - в этом мире есть бессмертные эльфы, огнедышащие драконы и магия. Особо ретивый обоснуй, конечно, может попытаться вникнуть, какие генетические особенности эльфов блокируют механизм старения, что в метаболизме драконов позволяет им дышать огнем и самим об это не портиться и как именно получается, что произносимые слова заклинания меняют объективную реальность. Но это ж помрешь под завалами матчасти. Нет, если кто такое сделает, да еще и нескучно - честь ему и хвала. Но отнюдь не всегда такая степень детализации обязательна. Для живого мира и интересного сюжета вполне достаточно принять за аксиому, что да, эльфы живут вечно, драконы дышат огнем, маги способны колдовать. Проработать соответствующие характеры и детали - и вперед.
Или, допустим, любимая наша космоопера. Sci-fi не берем, он таки растет именно из технических идей. Если мы будем досконально разбираться и прописывать, как это у нас завелись разные разумные расы, как все это между собой договаривается, что с организмом творится в долгом космическом путешествии и как оно вообще возможно - тут мы и помрем. Тем более что ряд явлений сами физики порой подают как "мы не знаем, есть ли такое вообще, и не знаем, как это узнать, но если бы оно было, оно бы довольно красиво легло в теорию" :) И мы говорим: так, межзвездные перелеты возможны, искусственная гравитация есть, население галактики друг друга понимает. И идем развивать, собственно, сюжет.
Это вот и есть нулевой уровень. То, что мы не беремся обосновывать, ибо это заводит нас в дебри. У нас есть внутренне логичная система, но дальше определенной степени детализации лезть просто нет смысла, ибо у нас текст вообще не про то. Одно дело, если в фэнтези-мир свалился какой-нибудь любопытный биолог - он, наверное, и правда полезет выяснять, почему у эльфов отключены механизмы старения и почему их геном не конфликтует с человеческим при межрасовых браках. Но если мы пишем не про биолога, а вовсе даже про эльфа, который грустит от неизбежного расставания со смертным другом (например) - на кой нам этот геном? Покушусь на великое: что, от того, что механизм огнедышания у Смауга не раскрыт, меньше захватывает дух от разноса Эсгарота этим Смаугом? Фантдопущение: драконы есть. Нулевой уровень: тем или иным образом драконы выдыхают огонь. Принято, едем дальше.
Если уж на то пошло, мы в обычной жизни тоже не на сто процентов знаем, как все вокруг нас устроено и почему именно так. Ничего, живем, пользуемся материальными и не очень достижениями и радуемся. Я вот отнюдь не досконально знаю, как и что работает в моей машине. Я знаю, как сделать, чтобы она ехала нужным образом, и знаю признаки неисправности. А теперь засуньте меня на Таттуин и дайте флаер - будет ровно то же самое.
На всякий случай: я никоим образом не хочу сказать, что детальный обоснуй - это плохо. Если автора с него прет и получается интересно - это же прекрасно. Но не стоит думать, что фантастический сюжет не сдвинется с места, пока не обоснованы все хромосомы и все шестеренки. В конце концов, фантастика - это по определению то-чего-не-бывает.

[identity profile] midnight-comes.livejournal.com 2014-07-23 08:27 pm (UTC)(link)
Ну вот как-то да, иначе выкидываем нахрен в помойку половину мировой литературы, а то и три четверти и идем читать один реализм.

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2014-07-23 08:28 pm (UTC)(link)
Не говоря уже о том, что самый реалистичный реализм все равно имеет нефиговое количество допущений: а давайте представим, что был такой чувак и что я досконально знаю, что он делал, говорил и думал.

[identity profile] midnight-comes.livejournal.com 2014-07-23 08:35 pm (UTC)(link)
Дадада. Тогда мы выкидываем в помойку всю художественную литературу в принципе.

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2014-07-23 08:39 pm (UTC)(link)
Вот об чем и речь :)

[identity profile] elven-gypsy.livejournal.com 2014-07-24 05:50 am (UTC)(link)
Ну естественно.

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2014-07-24 05:24 pm (UTC)(link)
Как иногда оказывается, не всегда :)

[identity profile] peregarrett.livejournal.com 2014-07-24 06:33 am (UTC)(link)
>Одно дело, если в фэнтези-мир свалился какой-нибудь любопытный биолог - он, наверное, и правда полезет выяснять, почему у эльфов отключены механизмы старения и почему их геном не конфликтует с человеческим при межрасовых браках.

И тут внезапный сюжет про попаданца-биолога, чей фанатизм к науке намного превосходит его моральные барьеры, и который в целях исследования становится Темным Властелином и отлавливает эльфов на опыты в стиле доктора Моро. Моро-Моргот... Wait, OH SHI~...

=)))

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2014-07-24 05:24 pm (UTC)(link)
Почему нет :)

[identity profile] bruenn-gilda.livejournal.com 2014-07-24 10:49 am (UTC)(link)
Ну тут ещё, мне кажется, очень важны законы жанра и игра с горизонтом ожидания, который есть у читателя по поводу этого жанра. Когда мы начинаем читать, например, Андерсена, мы принимаем логику литературной сказки, и собака с глазами размером с Круглую башню в Копенгагене ужасно радует нас. Если такие же размеры заявятся у инопланетной собаки в научной фантастике, да ещё и герой её поднимет руками, как солдат у Андерсена... WTF и двуручный дизбелиф, конечно же. Или вот "Алиса" - работает на абсурде. Или вот "100 лет одиночества" - работает на жёлтых бабочках. Внутреннюю логику выстраивает сам писатель. Главное - чтобы он сам соблюдал эту внутреннюю логику, которую сам выстроил.

Мне кажется, что просто фэнтези как таковое - проблемный жанр. Многие пытаются писать его очень-очень реалистично, в то время как оно восходит к источникам, созданным задолго до романа 19 века теккереевского-толстовского разлива. Толкин сумел найти грань, потому что он гениальный был писатель, как ни крути. Подавляющее количество sword&sorcery с этой грани падает...

[identity profile] bruenn-gilda.livejournal.com 2014-07-24 11:11 am (UTC)(link)
Тема интересная, я пофлужу ещё :) Относительно реализма, исторической правды и научности научной фантастики пара замечательных примеров!

- У Алексея Толстого есть роман "Гиперболлоид инженера Гарина", НФ времён её золотой поры. У романа есть приложение. Там объясняется, как устроен заглавный гиперболлоид, конструкционной основой которого является... парабола. Автор прямо признаётся, что "гиперболлоид" звучит круче, и поэтому он выбрал именно этот термин. Там же он объясняет, почему описанное устройство с привлечением параболлической формы работать не будет.
А в романе всё выглядит так замечательно логично, у меня гуманитария и вопросов-то не было...

- Фридрих Шиллер был профессиональным историком и очень хорошо рубил в испанско-фламандских штуках. Притом в своей пьесе "Дон Карлос, инфант испанский" он состарил короля Филиппа II более чем на 30 лет относительно настоящего Филиппа во время действия. Зато типа уловил Zeitgeist, молодец, немец. Гениальная пьеса, на самом деле, с молодым Филиппом было б не то.
(- Про Пушкина и пугачёвское восстание можно много похожих примеров привести).

Ну и всё это логично, если мы примем, что всё написанное - фикция. Вопрос в том, хорошо написано или нитки белые торчат.
(Про белые никти тоже можно долго спорить: я вот смотрю сериал "Доктор кто", и мне скучно от груды бессмыслицы. [livejournal.com profile] amarinn говорит мне: да это же космоопера, ей всё можно. И я была бы готова это принять, если бы физическая и формально-логическая бессмыслица делала смысл с точки зрения повествования, а там единственный смысл получается такой, что главный герой няшечка и надо творить добро. I don't buy it, но возможно, космоопера без деконструкции космооперы просто не моё :)))

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2014-07-24 05:34 pm (UTC)(link)
"Да, я знаю, что взрывы в космосе не слышны!" (с) :) Естественно, историческая и художественная правда - это вообще две большие разницы. А что до несуразиц - тут еще у каждого своя специфика профдеформации. Я пропущу мимо ушей бесконечные боеприпасы, но сожру за ВНЕЗАПНЫЕ фехтовальные таланты, кто-то - наоборот :)

[identity profile] bruenn-gilda.livejournal.com 2014-07-24 05:46 pm (UTC)(link)
Я приму и то и другое с распростёртыми объятиями, если автор не просто вводит эти штампы для удобства, а как-то прикольно их обыгрывает, так что это оказывается фичей, а не сюжетной дыркой. Сделать это довольно трудно, потому что нужны талант и чувство юмора :) Есть такое анимцо, Tengen Toppa Gurren Lagann, вот там тема огромных космических роботов замечательно доведена до абсурда и на том восхитительно работает. Это не пародия, просто клёвая игра с жанром. При этом многое анимцо в жанре мехи сводит скулы заштампованностью своей, нелепостью и одинаковостью пафоса. Круто, в общем, когда автор знает, что он делает!

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2014-07-24 05:47 pm (UTC)(link)
Ыменно :)

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2014-07-24 05:27 pm (UTC)(link)
Ну да. Я не стала это отдельно раскрывать, но нулевой уровень может очень сильно меняться от текста к тексту. В сказке и тем более абсурде он задран в небеса, там на том все и стоит, что по умолчанию допускается что угодно. В техноориентированной фантастике он сливается с фантдопущением, обосновано все и вся. И да, отдельная беда начинается, когда народ путает жанры и лезет к Профессору, писавшему по законам эпоса, с логикой обоснуйной фэнтези. Еще бы к "Беовульфу" полезли за обоснованием возможности боя под водой и длиннющей предсмертной речи при ранении в горло :)

[identity profile] bruenn-gilda.livejournal.com 2014-07-24 05:33 pm (UTC)(link)
Так люди же не всегда видят разницу, к сожалению. А некоторые недоавторы пользуются тем, что у них типа сказка-фэнтези-whatever, и не парятся делать смысл, не понимая, что в фантастических сюжетах другие законы - но законы есть.

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2014-07-24 05:38 pm (UTC)(link)
Это да, это проблема. Я про это в свое время отдельный пост накатала: http://isgerdr.livejournal.com/15043.html

[identity profile] bruenn-gilda.livejournal.com 2014-07-24 06:06 pm (UTC)(link)
Да, совершенно разумно там. Если бы теперь все, у кого тут проблемы, прочитали твой пост, был бы вообще ништяк :)))

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2014-07-24 06:08 pm (UTC)(link)
Это вечная засада - кто читает, и так в курсе, а кому надо бы, тот не читает :)

[identity profile] bruenn-gilda.livejournal.com 2014-07-24 06:49 pm (UTC)(link)
Я буду верить, что некоторые избранные читают, и им это потом помогает *_*

[identity profile] isgerdr.livejournal.com 2014-07-24 06:50 pm (UTC)(link)
:)))