Об аргументе "другим еще хуже"
Oct. 26th, 2012 11:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
isgerdrЕсть такой ход: пытаясь кого-то утешить или подбодрить, использовать аргумент "другим еще хуже". Всю жизнь терпеть его не могла. Ибо, во-первых, он гнилой, во-вторых, нифига не работает. Если здесь и сейчас мне хреново, дети в Африке меня волнуют меньше всего на свете. И да, я в курсе, что непоправимой проблемой является разве что собственная смерть, но пока мне хреново - рациональные аргументы работают плоховато. Так что все желающие рассказать, что другим еще хуже, обычно дружным строем идут в пень.
Но сегодня на бэбиблоге я стала писать коммент даме, которая пребывала в разгаре послеродовой депрессии и которой точно в данный момент было хуже. И обнаружила, что мое собственное настроение изрядно поправилось. А заодно осознала, что именно не так с этим самым "другим еще хуже".
Во-первых, в большинстве случаев его используют как "вон, кому-то еще хреновее, а он не пищит, в отличие от некоторых". Понятно, что такой предъявой мало кому можно поправить настроение - разве что откровенно взяв на слабо. Ну или как "вон там у людей действительно проблемы, а у тебя фигня какая-то". Тоже, согласитесь, слабо утешает.
Во-вторых, обычно для сравнения привлекаются РАЗНЫЕ ситуации. Ну вот если брать ту же послеродовую депрессию: вон, у кого-то нет помощников, у кого-то ребенок больной... А это все РАЗНЫЕ источники хреновости, и сравнивать их на одной шкале, прямо скажем, проблематично. Вот что хуже - грипп или заклинившая спина? У меня в жизни было и то и то, и ставить это на одну шкалу я не возьмусь. Грипп я буду сравнивать с простудой, а заклинившую спину - с растяжением связок. И бесполезно говорить больному гриппом, что он хоть как-то с постели встает, а у кого-то вот спину заклинило. Случай, когда приключилось и то и то, в расчет не берем, ибо это уже полный песец :)
А с этой дамой на бэбиблоге мы были в ОДНОЙ ситуации. Только на разных ее этапах. Ее ребенку десять дней, моему - почти два месяца. Я проходила состояние, в котором она сейчас, и теперь, оглядываясь на него, могу увидеть, насколько мне уже лучше. Я уже сильнее, я уже сама могу дать поддержку, а не только просить о ней, я могу выступить ориентиром, сказав "вот к этому времени должно стать лучше, я знаю". И это для меня многого стоит.
Так что на самом деле аргумент "другим еще хуже" может работать. Только звучать он должен так: смотри, вот человек в такой же ситуации, только в нижней ее точке. Ты тоже там был. Смотри, какой это песец. А ты уже вылезаешь, тебе уже гораздо лучше. Ты на самом деле крут. Другим вон еще хуже.
Но сегодня на бэбиблоге я стала писать коммент даме, которая пребывала в разгаре послеродовой депрессии и которой точно в данный момент было хуже. И обнаружила, что мое собственное настроение изрядно поправилось. А заодно осознала, что именно не так с этим самым "другим еще хуже".
Во-первых, в большинстве случаев его используют как "вон, кому-то еще хреновее, а он не пищит, в отличие от некоторых". Понятно, что такой предъявой мало кому можно поправить настроение - разве что откровенно взяв на слабо. Ну или как "вон там у людей действительно проблемы, а у тебя фигня какая-то". Тоже, согласитесь, слабо утешает.
Во-вторых, обычно для сравнения привлекаются РАЗНЫЕ ситуации. Ну вот если брать ту же послеродовую депрессию: вон, у кого-то нет помощников, у кого-то ребенок больной... А это все РАЗНЫЕ источники хреновости, и сравнивать их на одной шкале, прямо скажем, проблематично. Вот что хуже - грипп или заклинившая спина? У меня в жизни было и то и то, и ставить это на одну шкалу я не возьмусь. Грипп я буду сравнивать с простудой, а заклинившую спину - с растяжением связок. И бесполезно говорить больному гриппом, что он хоть как-то с постели встает, а у кого-то вот спину заклинило. Случай, когда приключилось и то и то, в расчет не берем, ибо это уже полный песец :)
А с этой дамой на бэбиблоге мы были в ОДНОЙ ситуации. Только на разных ее этапах. Ее ребенку десять дней, моему - почти два месяца. Я проходила состояние, в котором она сейчас, и теперь, оглядываясь на него, могу увидеть, насколько мне уже лучше. Я уже сильнее, я уже сама могу дать поддержку, а не только просить о ней, я могу выступить ориентиром, сказав "вот к этому времени должно стать лучше, я знаю". И это для меня многого стоит.
Так что на самом деле аргумент "другим еще хуже" может работать. Только звучать он должен так: смотри, вот человек в такой же ситуации, только в нижней ее точке. Ты тоже там был. Смотри, какой это песец. А ты уже вылезаешь, тебе уже гораздо лучше. Ты на самом деле крут. Другим вон еще хуже.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-26 07:24 pm (UTC)меня сильно печалит, чтоэтот аргумент, которым можно на самом деле подбодрить и утешить, превратился в объект совершенно мерзких и неэтичных манипуляций с целью загнобить, обесценить и унизить.
no subject
Date: 2012-10-26 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 08:27 pm (UTC)Но возникает вопрос: почему люди всё-таки используют эти штампы, когда видят, что кому-то плохо? Обычно, мне кажется, потому, что хотят этому человеку помочь, вывести его из депры. И я не знаю, что против этого можно иметь. Когда ты видишь очень сильно расстроенного человека, у тебя, по сути дела, есть нехитрый выбор: либо ты совсем игнорируешь его несчастья (что не всегда этично и вообще возможно), либо ты говоришь что-то с собственной перспективы. Во втором случае это с большой вероятностью будут фразы типа "другим ещё хуже" или "смотри на жизнь повеселее". Так проявляется простое и понятное желание ободрить, когда человек не является офигеть психологом и не знает, ЧТО ИМЕННО сейчас нужно депрессующему. Если депрессующему нужен человек, испытывающий те же самые горести, то увы. Найти его возможно не всегда.
И за "смотри на жизнь веселее", и за "другим ещё хуже" стоит одна и та же идея: "повод для твоих терзаний не стоит того, чтобы терзаться, он вообще довольно ничтожен, и тебе следует на него забить". Это, несомненно, очень обидно. "Меня до слёз довело, - думает депрессующий, - у меня смысл жизни пофейлен - а мне говорят, что это фигня". А ведь с точки зрения утешающего это, скорее всего, и правда фигня. Обычно все проблемы не объективные, а в мозгу у человека.
Немного непонятно, таким образом, что вообще делать с депрессоидом, чтобы его это не бесило. Игнорировать его как-то бессердечно (особенно если он, как это иногда бывает, первый начинает жаловаться), а успокаивающие попытки объективировать причину его расстройства вызывают отторжение. Получается, любой, кто с ним заговорил - виноват. Исключение составляют люди, разделяющие так или иначе депрессивный опыт. Так что посоветуешь делать: изолироваться от плачущих людей, чтобы не травмировать их, или срочно идти ввергаться в то же состояние, что и они? :)
Я не то чтобы поспорить с тобой хочу, просто навеялись размышления твоими постами, а получилась внезапно телега.
no subject
Date: 2012-10-26 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 08:45 pm (UTC)Кстати, в некоторых случаях люди и правда хронически ноют из-за фигни, убивая настроение окружающим. Таких очень хочется встряхнуть и сказать - чел, разуй глаза и хватит утопать в глубинах шопенгауэрского отчаяния из-за того, что кто-то посмотрел криво или зонтик был забыт в транспорте. Когда такие дурные привычки путают с по-настоящему тяжёлым состоянием, это печально.
no subject
Date: 2012-10-27 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-27 04:23 am (UTC)вот такая, казалось бы, ерунда - а так мало людей способны это сказать.
Спасибо Кримхильде - она с завидной регулярностью это говорила и продолжает говорить.
И Араси ей вторит)
no subject
Date: 2012-10-27 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-27 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-27 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-27 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-27 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 08:29 pm (UTC)А грипп и спина, имхо, явления одного порядка. Действительно, при гриппе ты хотя бы можешь по квартире перемещаться и самостоятельно себя обслуживать. А не звать кого-нибудь, чтобы подушку поправили и книжку подали. Для меня это важно.
no subject
Date: 2012-10-26 08:39 pm (UTC)Ага, зато в случае со спиной остается на месте мозг и не снятся дурные кошмарики, которые я бы не сказала, что сильно лучше, чем неподвижность. Но тут уже для каждого свои расклады.
no subject
Date: 2012-10-27 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-27 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-27 10:11 pm (UTC)В запущенных случаях, когда этот аргумент прочно засел в голове, это выливается в неспособность заплакать на похоронах близкого друга, потому что "я не мать и не жена, им же еще хуже, а я тут в сторонке постою".
no subject
Date: 2012-10-27 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-27 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-27 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-28 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-28 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 02:12 pm (UTC)