В который раз о кривом понимании слов, из архивов

[isgerdr]

Изначально запись сделана 24 ноября 2010 года.

Дайте мне человека, который первым стал говорить "плагиат" на все произведения, которые похожи на что-то другое. Я ему башку отверчу. Хотя подозреваю, что это уже сделали до меня.
Я сейчас даже не о вечном арийско-мэйденовском холиваре. Хотя меня как "арийца" он, понятно, задолбал преизрядно. Мне медведь ухо отдавил, я не слышу этих пресловутых миллионов совпадений - разве что в той мере, в какой младшая группа определенного стиля похожа на старшую. А археологические раскопки "вот тут в интро такая же последовательность на три секунды!" мне просто неинтересны. Ну да, в интро дикинсоновского Taking the Queen и арийского "Штиля" есть похожий момент, после чего песни расходятся в совершенно разные стороны. Кстати, если уж слышать совпадения - я их скорее с Пристами слышу. Но опять-таки, молотилово по ударной установке в Painkiller и "Патриоте" еще не делает эти песни клонами друг друга.
В конце концов, люди, читайте классическую литературу. Веками народ драл друг у друга не то что фразы, а цельные пассажи и сюжеты, и все довольны. Я почему и к фанфикам - хорошим - отношусь более чем лояльно? Потому что по сути половина мировой литературы есть один большой фанфик. Причем порой с таким насилием над изначальными образами, что фанатам тети Роулинг и не снилось. Это была реплика в сторону.
Так вот, я не вижу здесь принципиального отличия между литературой и музыкой. Это тоже интертекст, в котором возможны и аллюзии, и заимствования, и цитаты. Переводы и переложения, в конце концов. И меня задолбал народ, пихающий все это под понятие плагиата. Плагиат - это утаскивание целиком чужой вещи и подписание ее своим именем. Обычно с целью поиметь некоторую выгоду вместо истинного автора. Усе.
А главная фигня заключается в том, что от таких вот кривых понятий страдают хорошие люди. Я уже не раз и не два наблюдала, как пишущий человек мается от того, что придуманный им сюжет уже где-то был, а значит, он ни фига не автор, а плагиатчик поганый. Народ, да все сюжеты уже где-то были, их вообще немного - что, пойдем и коллективно удавимся? Вопрос-то не в том, ЧТО написано, а в том, КАК. И лично я, вот честное слово, с гораздо большим удовольствием почитаю хорошо написанную историю, скажем, про Орфея и Эвридику на сегодняшний лад, чем повесть о сложных отношениях курицы и ананаса под тем соусом, что такого еще не было. И то ведь, поди, было - господа авангардисты были большие затейники :) И ладно бы еще сюжет - есть действительно изрядно затасканные ходы, но народ же ухитряется маяться чуть не от того, что где-то был такой отдельный эпизод!
Или еще того хуже. Человек, делающий руками реально хорошие и интересные вещи, натурально кидается с тяжелыми предметами на всех, кто говорит о похожести работ на что бы то ни было еще. Нет, опять-таки, на некоторых есть за что кидаться - некоторым все, что в синих тонах, то "Аватар", а все, что глазастое - то аниме. Хотя тоже, в общем-то, их право, ассоциативное мышление - штука неподконтрольная. Но в большинстве случаев то, что вещь ассоциируется с каким-то произведением - это вообще-то комплимент ей! Это значит, что я ("я" условное) вижу в ней какие-то близкие мне настроения, а значит - переходя в чисто коммерческий план - я ее скорее куплю. Но из-за упомянутых кривых понятий человек в любом ассоциировании подозревает обвинение себя в плагиате и соответственно встает в стойку. И что самое прискорбное - понять его можно.
Нет, ну кто все-таки эту гадость запустил?

Comments

[canto-et-spero.livejournal.com]

Вопрос-то не в том, ЧТО написано, а в том, КАК.

*аплодирует* и когда же люди это поймут наконец?!

[isgerdr.livejournal.com]

(мрачно) Когда научатся книжки читать ради стиля изложения, а не ради "и тут он его такой и она еще вся такая" :)

[canto-et-spero.livejournal.com]

ууу, тогда когда рак на горе свистнет )

[isgerdr.livejournal.com]

Может, немного раньше :)

[thin-lizard.livejournal.com]

Я думаю, суть тут в том, что ты сузила формулировку понятия "плагиата". Почему заимствование фрагментов не считается плагиатом?

В мировой литературе заимствования идут в той же мере, как в миталле все поют про миталл, сиськи и драконов. Если б я у какого-то Толстоевского обнаружила главу, полностью содранную у другого Толстоевского - я бы посчитала это плагиатом ровно так же, как считаю плагиатом заимствования многих российских групп. Яркий пример - Bon Jovi - Runaway и Чорный кофе - Иду по городу один (кажется так называется). Скока угодно можно быть медведем, но интро - одинаковое.

[isgerdr.livejournal.com]

Скажем так, я не знаю, какой там процент совпадений считается с законодательной точки зрения, но в том и дело, что народ вообще не отличает понятия и тычет про плагиат именно что в случае трехсекундной последовательности или, круче того, объявляет плагиатом русскоязычный кавер. Так что я, может, несколько сужаю понятие, но общественность его расширяет как-то уж совсем запредельно.

[thin-lizard.livejournal.com]

ну три секунды это может быть вполне значительная последовательность. мелодию естердей наверное и за две секунды угадать можно) и если кто-то эти три секунды спиздит себе и скажет, что сам придумал - ну чем не плагиат?

короче, я думаю что тебя это задевает исключительно как поклонника ареи)) выыы никогда не признаете, что у ареи там хватает;)

[isgerdr.livejournal.com]

Ну как обычно, стоило сказать, что я вообще не об этом, как все зацепились именно за это. Просто реально уже достало. Вообще изначально пост писался по поводу хэндмейда и, собственно, описанной в последнем абзаце ситуации :)

[thin-lizard.livejournal.com]

Ну ты ж и музыку помянула, а с ней куда проще, чем с хендмейдом. Музыку мона просто записать нотами и сравнить. Разночтения маловероятны)

[beastcreator.livejournal.com]

тут согласен. но ведь есть и настоящие плагиаторы.
вот недавно долбрался до "лейны" петровой. ну вольхуизм вольхуизмом, всем вольхуизмам вольхуизм (это я так тонко намекаю на "Ведьму" О. Громыко). И Петрова еще утверждает, что она Громыко не читала, и вообще, та завидует ее таланту.

Ну, например. У Громыко были лошади, к'яарды и тхаарши. Которые у Петровой гарр'крраши). И ладно бы, это была просто хищная лошадь, мало ли, кому что в голову взбрело. но, сходства:
- черная с белой стрелкой на морде
- с выпускаемыми-втягиваемыми клыками
- всеядная
- приспосабливающая спину к жопе седока
- похожие имена
- послушная только воле героини и офигеть какая умная
разве что пол поменяла.
так неприятно сразу. как будто читаешь книгу и понимаешь, что ее кто-то уже писал. немного не так, но писал.

[beastcreator.livejournal.com]

и это далеко не единственное "совпадение"

[beastcreator.livejournal.com]

а, да, еще в обоих случаях - полукровка.

[isgerdr.livejournal.com]

Да я ж не спорю, что явление существует. Меня просто как граммар-наци задолбал народ, употребляющий это понятие абы как, а в результате страдают совершенно непричастные к этому личности.

[beastcreator.livejournal.com]

ну, от этого никуда не денешься.
меня вон тоже коробит, когда я слышу про "генномодифицированную воду" да "ДНК любой пищи встраиваеться в наш геном".

[isgerdr.livejournal.com]

С чем опять-таки не спорю, но побухтеть периодически охота :)

[rebelmaniac.livejournal.com]

При всем моем уважении и горячей любви к Арии кипеловского периода там действительно есть совершенно прямые заимствования, скажем так. Сравни, например, финальную часть "Wicker Man" и припев "Крещения огнем" - неужели ты сходства не слышишь? Или вступление к "Ангельской пыли" и вступление к "Wasting Love".

Еще недавно с удивлением обнаружил, что куплеты "Короля дороги" как-то слишком похожи на "A Light In The Black" с альбома Rainbow "Rising"...

Впрочем, таких заимствований полно и у западных артистов. Порой они намеренные, порой совершенно случайные. Какой-то катастрофы я в этом не вижу, хотя когда их нет, все-таки приятнее.

P.S. Сейчас в "Спокойной ночи, малыши" показывают "Смешариков" - так одна из серий там полностью сделана по сюжету "Ежика в тумане". Ссылок на оригинал, разумеется, обнаружено не было. :)))))

[isgerdr.livejournal.com]

Ну скажем так, если я озадачусь специально переслушать пары композиций, то, может, что-нибудь похожее и найду, но вряд ли более того :)

[rebelmaniac.livejournal.com]

Не знаю, мне это очень сильно бросается в уши. Когда коду в "Wicker Man" слушаю, так и хочется подпеть "О-о-о-о, крещение огнем!" :))) Тем более, что "о-о-о-о" там Дикинсон и так поет.

[uranhay.livejournal.com]

Если ужо говорить о плагиате - то почему оным не начать считать то, что мы говорим не только чьими-то стилями изложения, но и давным-давно придуманными теми же самыми словами? На те же самые темы, которые волновали человечество всю дорогу? Хотя есть одна каста, которая вроде говорит на русском языке, но даже я со своим литературоедческим образованием, не могу понять - О ЧЁМ???? Называют эту группу людей чиновниками.

[isgerdr.livejournal.com]

Во-во. Попадался тут давеча текст о том, что народ повадился практически любую героиню текста, написанного женщиной, обзывать мэрисью - вот с понятием плагиата ровно то же самое.