isgerdr: (я)
[personal profile] isgerdr
Традиционно: сие не претендует на открытие какой-либо Америки и вообще на серьезную теорию. Пришла мысль, зрела, дозрела и свалилась. Шмяк.
А мысль эта о том, что у нас очень сильно сакрализована способность к творчеству. Конкретно к созданию художественных текстов, особенно стихотворных. За другие виды искусства не скажу - рисовать я не умею и кухню не знаю, а умеющие сочинять музыку мне и самой видятся высшими существами. Френды-музыканты, возгордитесь :)
Так вот. Само по себе сочинение стихов - не такой уж сложный процесс. Прозой мы и подавно всю жизнь разговариваем :) Но сочинение в прозе не настолько сакрализовано, поэтому его я особо трогать не буду. ВНИМАНИЕ! Когда я говорю, что сочинять стихи несложно, я не имею в виду их качественный аспект и не хочу сказать, что каждый с наскока может стать Пушкиным. Я говорю только о технической стороне. В конце концов, Чуковский прав, очень многие дети совершенно интуитивно ловят понятие рифмы и ритма. Проверено на собственной дочери. Это, понятно, еще не стихи, как и первые шаги ребенка - не бег и не танец. Это изначально заложенная возможность. Дальше к ней прикладывается теория и практический опыт, помноженные на природную склонность - бегать-прыгать тоже не все равно расположены и предназначены - и тут уж спектр возможностей безграничен, от "казуала" до гения и мастера.
А теории той, если на то пошло, не так и много. Классическое русское стихосложение - это пять размеров, с вариациями. Заимствуем европейские/восточные формы - получаем еще десяток. Подключаем тонику - еще десяток узнаваемых стилей, плюс варианты. Вполне исчислимое количество. Читаем книжки, получаем представление о различных стилях. Из книжек или опытным путем узнаем некоторые тонкости - риторические приемы, рифма как способ подчеркнуть или поставить смысловое ударение... В общем, вполне посильный объем информации, никакого тайного знания нет. Многочисленными литературными играми доказано - человек, "по базе" не пишущий, но понявший правила игры, способен создать технически безошибочный стихотворный текст. С вероятностью вполне неплохого качества. Во всяком случае, не_плохой. Дальше уже включается вопрос одаренности, чутья, опыта и прочего, который разделяет "неплохие" и "хорошие" стихи. Но как минимум не рифмовать палку с селедкой способен каждый.
Но тут включается тот самый сакральный статус поэзии и портит все дело. Ребенок сложил потешку в две строчки - одаренное дитя, юный гений, всем восхищаться! Утрирую, конечно, но механизм понятен. Девочка-фанатка написала посвящение своему кумиру, где почти что случайно местами есть рифма и подобие размера - Я Написала Стихотворение, всем преклониться и не сметь критиковать! Здесь же бегает наш любимый перфекционизм, заявляющий, что если ты сразу не Пушкин, то тебе не дано и не лезь вообще. Но это вообще песня отдельная и без слов, ибо непечатно.
А теперь уберем священный статус. Ребенок сложил потешку - мать отвечает своей, бабушка напомнила что-то из фольклора, следующая попытка ребенка уже обогащена некоторым опытом. Девочка знает, что писать стихи как таковые у нее весь класс умеет, а для выражения любви к кумиру таки надо постараться и найти правильные слова. Пушкин, если на то пошло, тоже отнюдь не все писал сразу и безупречно, а помимо него, были и есть поэты, переписывающие строчку по сто раз в поисках точного слова. Разумеется, это прекрасно, когда снизошло озарение, полет и порыв. Но если оно снисходит на подготовленную почву - это ничуть не хуже. Во всяком случае, убирает фактор "ну и что, что я ямба от хорея не отличаю и рифмую "начинается-кончается", я Пишу Стихи, а вы и того не можете!". Можем.
Что характерно, именно по этой причине я пишу стихи очень редко. Технически я много что могу зарифмовать. Более того, зачастую я получаю хвалебные отзывы на то, что сама считаю чисто техническим упражнением в стиле. Но именно поэтому я десять раз подумаю, быть ли появившейся мысли именно стихотворением или не стоит делать так себе стих из того, что может быть неплохой прозаической миниатюрой.
И вот еще мысль в завершение. Как раз когда Поэзия (большая буква не случайна) в высшем смысле этого слова священна, версификация как таковая обретает именно тот статус, о котором я говорю в посте. У скандинавов с их "медом поэзии" - куда уж круче! - каждый первый персонаж саг по каждому второму поводу считает нужным сказать вису. У кельтов с их бардами поют по каждому поводу личности, бардовского статуса отнюдь не имеющие. Японская и римская аристократия забавляется сложением стихов, не задирая нос, что все участники этих игр вот прямо Поэты. Потому что технически правильно складывать слова дело нехитрое, а ты так сложи, чтобы всех вокруг проняло! Вот это я называю здравым подходом к сочинению стихов.
На всякий случай: это не обесценивание способности к стихосложению. Если что, я считаю, что ее нужно всячески поощрять и учить технике. Именно чтобы сам факт Написания Стихотворения не был сверхдеянием, оправдывающим любые его косяки.

Date: 2014-11-24 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] midnight-comes.livejournal.com
Разделяю полностью.

Date: 2014-11-24 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] isgerdr.livejournal.com
Спасибо, друг :)

Date: 2014-11-25 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] canto-et-spero.livejournal.com
почти оффтопно*
Коту вот как раз легче и говорить стихами, если пропрет, и подключаться именно на поэзию
(но говорить стихами, если оно вот так хочется сказаться, ага)

А про то, что сам факт Написания Стихотворения не должен быть сверхдеянием - очень верно. Но мне кажется, это в принципе проблема отношения к творчеству детей? Вообще к творчеству? Ах, дите песенку спело/каляку нарисовало - ГЕНИЙ :) Не?
Edited Date: 2014-11-25 12:28 am (UTC)

Date: 2014-11-25 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] isgerdr.livejournal.com
На мой взгляд, с рисованием такого нет, как раз потому, что рисование входит в обязательную программу и ему учат. И тут действительно уже надо уливлять не самим фактом умения, а конкретной работой.
Вообще, именно с детьми пример, возможно, не совсем корректный, потому что тут подключается несколько другая проблема - в принципе выдачи адекватной оценки и поддержки. И эволюции этой самой оценки, ибо сколько вундеркиндов убилось об факт, что, вырастая, они уже не интересны и не ценны.

Date: 2014-11-25 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bruenn-gilda.livejournal.com
Ну, у нас был такой предмет - литературное творчество. На нём учили писать стихи, разные стихотворные формы фигачить. До сих пор помню у одноклассницы:

Фашисты хотят нас захватить,
А город наш похоронить.

На самом деле, очень трогательно, пока печатать не пытаются такое. А если в 7 "б", так вообще хорошее дело.

Date: 2014-11-25 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] isgerdr.livejournal.com
Я бы сказала, прекрасное - потому что как раз все грабли проходятся на таких литературных упражнениях, и потом это не выдается за Кровь Сердца :)

Date: 2014-11-25 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bruenn-gilda.livejournal.com
Да вообще отличный был предмет. Он очень помогал литературе: многим людям трудно было при чтении отличить один размер от другого, а когда попробуешь, то уже полегче. Многие были недовольны, конечно, потому что ну пацаны же засмеют, но это вопрос среды.

Date: 2014-11-25 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] isgerdr.livejournal.com
Ну вот да. Жалко, что в нашей дубовой роще такое бы не прижилось.

Date: 2014-11-25 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bruenn-gilda.livejournal.com
Да школа, на самом деле, была в целом так себе, некоторые учителя вот старались.

Date: 2014-11-25 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] isgerdr.livejournal.com
У нас была сильная литература, но до такого вот не дошло, а жаль.

Date: 2014-11-25 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] nicolica.livejournal.com
На каком-то творческом конкурсе, помню, кто-то из маститых поэтов в жюри сказал, что, к сожалению, в школе примерно одинаково мальчиков и девочек, пишущих стихи, а вот потом в Поэзии остается больше мальчиков. Помню, я тогда цинично подумала, что девочки проще относятся к собственной одаренности и зачастую выбирают "смысл", а не "оболочку", так что выбирают родить живого, настоящего ребенка, а не писать посредственные стихи, например. А дядечка думал, наверное, что его фраза должна как-то уверить в том, что у мальчиков ДАР раскрывается с возрастом, или еще что-то такое же заумное.

Date: 2014-11-25 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] isgerdr.livejournal.com
Тоже не исключено, хотя я бы не противопоставляла. Скорее девочек с определенной вероятностью утянет в себя семейная жизнь, и выцарапать время для творчества становится сложно.

Date: 2014-11-25 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolica.livejournal.com
Думаю, у девочек бывает по-разному, но многие все-таки, при всей любви к поэзии, способны замечать все многообразие жизни и как-то во все это вовлекаться, не считая что умение писать стихи - небесный дар. Ну, и социальное неравенство боком выходит и так тоже: при равном даре мальчики зачастую получают больше поддержки и признания.

Date: 2014-11-25 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] isgerdr.livejournal.com
Это да, что тоже отдельная песня без слов, ибо непечатно :)

Date: 2014-11-25 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bruenn-gilda.livejournal.com
Мне кажется, теперь уже стало более нормально. Да, конечно, в Литинституте препод (!) может сказать на семинаре (!!!), что женщины в принципе не способны писать философскую лирику (!!!!!) - инфа 100%, знаю от пострадавших :) С другой стороны, ну, идиотов в принципе много обоего пола. Писательнице, действительно желающей творить, сейчас по крайней мере не придётся ломать всю общественную жизнь через колено, как какой-нибудь Вирджинии Вульф.

Date: 2014-11-25 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] isgerdr.livejournal.com
Что да, то да.

Date: 2014-11-25 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] johann-arago.livejournal.com
Мне вообще думается, что акт сакрализации процесса творчества вообще сильно ему вредит. Потому как процент божественного озарения во всех областях не так уж высок, по большей части, это долгий, тяжелый и тщательный труд, который лишь для восхищенной публики выглядит небрежным порывом вдохновения.

Date: 2014-11-25 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] isgerdr.livejournal.com
И это тоже. А потом получаются непризнанные гении, годами ждущие, когда их Озарит. Не говоря уже о том, что Озаряться лучше бы поверх грамотного русского языка и хорошей общей эрудиции, к вопросу о все том же Пушкине.

Date: 2014-11-25 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] missis-jd.livejournal.com
А если читала, то что ты думаешь о Вере Полозковой как о поэтессе? :)))

Date: 2014-11-25 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] isgerdr.livejournal.com
Я из современных только Луговскую люблю. В гомеопатической дозировке еще нескольких авторов. Полозкова не близка.

Date: 2014-11-25 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bruenn-gilda.livejournal.com
Да вся эта мнимая сакральность - она от большого самомнения, вот и всё! Нормальные люди о ней, мне кажется, после 15-16 лет не шибко думают. Пресловутый Пушкин-наше-всё, чо-то мне кажется, вряд ли Гавриилиаду считал чем-то офигеть сакральным :))))

Люди смешивают два понятия: им кажется, что их тексты очень важные, если они пишут об очень важных для себя вещах (каких-нибудь сокровенных переживаниях, как правило). Но требуется время, чтобы понять, что сам этот факт не сделает текст хорошим. Естественно, сейчас я пишу чисто для лулзов лучший стихотворный текст, чем в кровавых слезах писала в 13 лет про эльфов в Хэлкараксэ. Опыт, фигли. Гениального и бьющего в самое сердце не пишется, но, возможно, это и к лучшему? ;)
Edited Date: 2014-11-25 05:55 pm (UTC)

Date: 2014-11-25 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] isgerdr.livejournal.com
А самомнение изрядно подогревается мнением, что создание поэтического текста есть тайное герметическое знание :) У девочки-фанатки из моего примера ведь море защитников нашлось - она же Стихи Пишет, а вы тут с какой-то низменной критикой. Каюсь, пришлось козырнуть дипломом :)

Date: 2014-11-25 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bruenn-gilda.livejournal.com
Тяжёлая артиллерия! Надеюсь, что кого-нибудь это направило на путь разума!

Date: 2014-11-25 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] isgerdr.livejournal.com
Ох не знаю, случай там был запущенный :)

Date: 2014-11-25 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bruenn-gilda.livejournal.com
Ну, в некоторых случаях я не уверена даже, что стоит связываться. У меня всегда какое-то такое чувство - ну, знаешь, что ты в ответе за тех, кого приручил; то есть если ты начинаешь травмировать человека тем, что в стихах грамматика нужна и какая-то форма, это уже предполагает какую-то между вами связь. Я ведь тоже писала когда-то так себе тексты и выкладывала их в интернет, и получала иногда очень жёсткую критику, в общем заслуженную, хотя там были и рифма, и размер, и попытка образности. Но всё-таки в детстве трудно написать на читабельном уровне, если не делать скидки на то, что это детские стихи. Чтение Байрона и дальнейшая практика помогли мне больше, чем эти разговоры в интернетах, хотя они и провоцировали качать самооценку... Поэтому, когда я вижу нелепое, я пытаюсь ставить себя на место автора. Может, он тоже старается на самом деле.

Date: 2014-11-25 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] isgerdr.livejournal.com
Ну вот с тех пор я и не связываюсь :) Дело было десять лет назад, тогда я еще влезала в холивары :)

Date: 2014-11-25 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bruenn-gilda.livejournal.com
А, это многое объясняет! Я-то просто думала, ты только что из холивара :)

Date: 2014-11-25 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zeleny-lizard.livejournal.com
Что-то в этом есть. Во всяком случае, излишне серьезное отношение к своему творчеству и избыток пафоса часто выдают графомана с головой. Но часто встречается и гораздо более приятное: когда где-нибудь в сети стихийно рождается стихотворная цепочка по принципу почти что буриме, и каждый, не успев даже задуматься о поэзии с большой буквы, спешит поучаствовать в меру своих способностей. В результате получается не шедевр (но на шедевр никто и не претендует), встречаются и неплохие строки, и пресловутая "палка-селедка"... зато никакого "священного статуса", всем весело.
Некоторый аналог можно наблюдать и в хэндмейдерской среде - мне это лучше заметно, потому что на каких-нибудь "стихах.ру" меня так и не уговорили зарегистрироваться, в рукодельных сообществах же я пасусь постоянно. Так вот, там то же самое, только статус священной коровы получает все сделанное руками (даже если выглядит, будто - ногами): мы творцы, авторы-дизайнеры, слово "фенечка" - главное ругательство. Причем даже если таких "графоманов от бисера" на все сообщество - несколько человек, слышно их лучше всех. Так что здравый подход к творчеству - не только к стихосложению - во многих областях дело нелишнее.

Date: 2014-11-25 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] isgerdr.livejournal.com
Вот-вот-вот. Я сама участвовала в куче литературных игр, а еще очень радует, когда текстовая словеска, заведомо ни на что не претендующая, рождает клевый сюжет и клевые реплики. Именно потому, что никто не парится "а вот ща я Создам Произведение".

Date: 2014-11-25 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bruenn-gilda.livejournal.com
Плюс дофига!

Profile

isgerdr: (Default)
isgerdr

July 2017

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
16171819202122
2324 25 26272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 04:55 am
Powered by Dreamwidth Studios