"Холивар? Холивар! Я за синеньких!" (с) Калугин

[isgerdr]

У нас тут с новой-старой коллегой холивар вышел. В смысле коллега работает заметно дольше меня, но на год ушла на удаленный режим работы, а теперь вот вернулась в штат. Тоже с французским языком, но он у нее второй. Впрочем, это к делу практически не относится.
Так вот, у нас вышел вялотекущий холивар о сущности образования и предназначении переводчика. Консенсуса не светит в силу противоположности позиций, но на сами эти позиции занятно посмотреть. Ну, с образованием все понятно - я "академик", она "прикладник". Я училась на своем филфаке сугубо ради интереса и удовольствия, она на своем инязе прицельно выучивалась быть переводчиком, да не каким-нибудь, а экономически-юридическим. И у человека случился нехилый разрыв шаблона, когда я сказала, что первый в жизни перевод договора выполнила на тестовом задании здесь. Да, у меня в голове нет базы терминов и штампов - но я обычно знаю, где искать, плюс общий высокий уровень знания языка позволяет адекватно доконструировать недостающее и не сверяться лихорадочно с поисковиками на предмет частотности получившегося термина. Плюс мне мой небольшой, но пестрый опыт показал, что лишних знаний в нашем деле не бывает - человек же страдает, зачем их грузили всякими языкознаниями и литературами. Пришли к выводу, что университет - он вообще-то на то и университет, чтобы давать достаточно широкое образование, а не натаскивать на специальность. От нас все, кому надо было на что бы то ни было натаскаться, отвалились за первые два курса, не вынеся перегруза инфой. Сейчас скажу провокационную вещь, но народа с университетским образованием у нас таки слишком много. Народ идет "учить язык", "быть переводчиком" и все такое и, естественно, пухнет и дохнет от вываливаемых объемов информации. А потом бухтит на систему высшего образования как таковую.
А вот с переводческим предназначением я поймала очередной забавный инсайт. Коллега тут взвыла над каким-то жутко техническим переводом, что она такого не умеет и не понимает, что ей крайне не хотелось бы иметь дело с техникой, к созданию которой имел хоть какое-то отношение ее перевод, и что этим должен заниматься специалист, в конце концов, у врачей же тоже есть специальности. И вот тут я поняла про себя и свое понятие перевода забавную вещь. Ну да, специальности есть. Перевод художественной литературы и публицистики - это совсем не то, что перевод договоров, и вместе они совсем не то, что перевод технической документации. Но еще на моей первой работе как-то так повелось, что специалист (переводчиком я там официально не называлась, но переводить надо было много) - это, продолжая аналогию, не медицинское светило в оборудованном кабинете клиники, а сельский врач, который один на весь район, и хочешь не хочешь - а разбирайся со всем, что к тебе пришло, привели и принесли. Добирай подробности в книжках, спрашивай коллег в соседнем районе, можешь, конечно, сказать "не возьмусь, отправляйте в райцентр" - но это все же крайний случай. Ну да, такой врач, наверное, не станет связываться с микрохирургией или еще каким особо технологичным действием или редкой болезнью, но по необходимости будет и зубы драть, и роды принимать, и от гриппа лечить. Вот так и переводчик - никто, понятно, не ждет, что ты понимаешь в самолетах, как авиаконструктор, в нефти, как нефтяник, и в алмазах, как ювелир. Ты знаешь язык и множество тематических полей в нем. И знаешь, где смотреть, когда пошла совсем специфика, ну или в крайнем случае не стесняешься сказать "поясните термин, пожалуйста" или написать "ткните клиента, что вот это вот значит, словари такой загогулины не знают!". И мне как-то кажется, что это в нашем деле эффективнее, потому что всю терминологию не выучишь.

Comments

[veyrd.livejournal.com]

Ну это вечный диспут широкопрофильных и узкопрофильных направлений :)
Я вот к слову клинический ГСМ-щик классический широкопрофельник. Я наверное ни одной вещи не знаю по-настоящему хорошо, а вот понемножку на совершенно разные, порой абсолютно не связанные, тематики -- это да, это я могу.
Это прямо страдание всей моей жизни 8)

[isgerdr.livejournal.com]

Ну почему же страдание - мне, например, так вполне нравится :)

[veyrd.livejournal.com]

ну как сказать. вскользь и в беседах я могу темы нормально поддерживать самые разные, и по работе когда кто в отпуск уходит я вообще универсальный заменитель. И на прошлой работе тоже строгала все от договоров с клиентами до месячных счет-фактур и отчетов комитентам и комиссионерам. Но при этом я далека от юриспруденции, бухгалтерии и тп в принципе как небо и земля. По работе мне это конечно не мешает (а порой даже помогает быстро найти решение какой-либо проблемы в сопряженных областях), а по жизни бесит, что я не могу выучить/знать/разбираться в неком предмете досконально. И ли хотя бы на высоком уровне (( Ну из серии когда есть много/несколько умений, но ни одного, сцуко, таланта.

[isgerdr.livejournal.com]

Ну не знаю :) Я из своих умений могу со всей ответственностью заявить "вот это я знаю действительно хорошо", пожалуй, разве что про французский. Я дилетант в самом буквальном смысле этого слова - то есть делающий что-то для чистого удовольствия. Я не писатель, не журналист, дофига народа лучше меня водит машину и готовит, музыкальный слух мне завезли крайне относительно - но во всех этих областях я что-то знаю и умею, мне это помогает по жизни и просто радует :)

[veyrd.livejournal.com]

Ну вот видишь, у тебя хотя бы французский! :) А учитывая, что в школе я как бы отличницей по нему не была, а после школы вообще нигде не совершенствовала и не повторяла, то какбэ.. упс... Мне нечем себя утешить в этой жисти!!!))

[isgerdr.livejournal.com]

[veyrd.livejournal.com]

ахахаха)) Эт точно про меня!))))

[isgerdr.livejournal.com]

:)

[red-foks.livejournal.com]

Мне кажется для университетского образования надо иметь страсть к инфе, цепкий ум и вот эту широкопрофильность. Мне бы дай волю - еще пару высших получила))
Прикладники копают вглубь и вот для них инструментов высшего образования - практически нет.

[isgerdr.livejournal.com]

Вот кстати да - я, конечно, не скажу "за всю Одессу", но у меня четкое ощущение, что на этом месте, по крайней мере у гуманитариев, изрядный провал - либо курсы "как стать стервой... то есть, простите, бизнес-леди за два месяца", либо университет со всеми вытекающими.
И да, если бы на меня упал лишний миллион долларов - я бы с хорошей вероятностью пошла получать как минимум еще одно высшее :)

[red-foks.livejournal.com]

Как технарь скажу - тот же провал - устаревшие технологии, устаревшие методики и т.д. И в итоге - либо университетское образование, либо - пытайся учить сам.

[isgerdr.livejournal.com]

Ясно :)

[e-nigma.livejournal.com]

Ага. Ну вот я по такому же принципу и перевожу.
Сразу говоря, что я не обязан разбираться в предмете, я обязан разбираться в языке. Посему спрашивать, а что значит вот эта штука, я позорным не считаю. Потому что меня учили именно что переводить. И если я буду знать, что делает эта штука и зачем она нужна, то и переведу качественно.

[isgerdr.livejournal.com]

А в части случаев можно даже не особо знать, что она делает, но установить эквивалентный термин и успокоиться :)

[e-nigma.livejournal.com]

Ага!
Это как в Хогбенах. "Что это? - Такая штука. - А что она делает? - Всякие штуки" )))

[isgerdr.livejournal.com]

Да-да-да :)

[beastcreator.livejournal.com]

первый - французский, а второй какой?

и опять я согласен - даже похоливарить не выходит=)))
имея знакомую-филолога, я считаю что это одна из самых... ну, не то чтобы сложных, хотя и это тоже, одна из самых трудоемких профессий.
лично мне дико интересно изучать языки. я даже за испанский брался, но по причине туфтовости курсов (10 месяцев и ноль знаний) - бросил. альтернатив пока нет, но я ищу. так вот, при всей моей любви к иностранным, я никогда бы не захотел учится на филфаке. это меня пугает. там объемы информации почище чем в меде...

[isgerdr.livejournal.com]

У коллеги французский второй, первый английский. У меня наоборот, первый французский, второе место делят английский и испанский, а сейчас я сошла с ума и самостоятельно втыкаю в итальянский :)

[smiling-aiden.livejournal.com]

А вот мне не удаётся нарыть информацию из областей, в которых я никак не разбираюсь, чтобы адекватно перевести... То есть, я пыталась, но редакторы страшно ругались, и я перестала. Теперь предпочитаю сначала медленно и спокойно изучить что-то, а потом уже заявлять "я могу переводить тексты на такую-то тематику". Ну или честно предупреждаю, что может получиться, что идёт не в пользу количества моей работы, конечно, но в пользу взаимопонимания с отделом распределения заказов)

[isgerdr.livejournal.com]

Ну, меня особо никто не спрашивал, могу ли я переводить тексты на данную тематику - первый мой перевод был вообще про печь для выплавки алюминия, ничего, разобралась по ходу :)

[rebelmaniac.livejournal.com]

Я все-таки считаю, что переводчик должен разбираться в предмете. Не на уровне специалиста, но хотя бы чтобы понимать, о чем идет речь. Сейчас у нас много идет переводов на тему IT и баз данных, и если бы я своими глазами не видел, как рисовался наш с тобой любимый сайт, то я бы "плавал" во всех этих компьютерных терминах просто катастрофически. Особенно на устных переводах, когда посмотреть в справочник не удается, а эксперты между собой общаются на своем слэнге, и переспрашивать, когда из пяти слов в предложении ты не понимаешь все пять, бесполезно.

[isgerdr.livejournal.com]

Ну это да - но можно по-разному понимать "разбираться". Можно, найдя на странице пару незнакомых терминов, сразу начать вопить, а можно из общей эрудиции и нахватанности таки извлечь хотя бы "кто на ком стоял" :) А все устные переводы хоть сколько-нибудь технического плана на моем опыте на девяносто процентов состояли из "ну вон той хреновины, что на третьей схеме", что я добросовестно транслировала, и бурной жестикуляции :)

[rebelmaniac.livejournal.com]

Ну, "сразу начать вопить" - это вообще непрофессионально, мы же вроде не об этом говорим. Да дело и не всегда в технике - вон, от устных переводов по бухучету я бегаю, как от огня. Там схем нет, а объяснить на пальцах, какая операция имеется в виду при непонимании общей сути бухгалтерского учета - задача очень непростая (я пробовал, получилось, но крыша чуть не съехала)))). Речь просто о том, что если ты не имеешь представления о предмете, то в перевод на эту тему лучше не соваться. Иначе получаются "атмосферные стринги" или непонимание разницы между страховщиком и страхователем.

Мы поэтому всегда перед устными встречами пытаемся заранее получить материалы, которые будут обсуждаться. В 90% случаев наталкиваемся на тотальное непонимание со стороны заказчиков. "Будет обсуждаться перестрахование" - это вполне стандартный ответ. :))

[isgerdr.livejournal.com]

Просто я уже была именно в этой роли "сельского врача" - когда за один день переводишь про хирургию, виноделие и градостроительство :) Или про биржи, когда оба собеседника каждый у себя в голове прекрасно знают тему, я ее не знаю нифига, однако же им ретранслирую, и даже все друг друга поняли :) Оно понятно, что в сверхтехническое я не полезу, но во многом меня выручает та же широкопрофильность.

[rebelmaniac.livejournal.com]

Могу лишь восхититься твоим знанием языка. Меня бы про биржи не поняли. :)

[taisha.livejournal.com]

Вообще мне кажется,что просто тебе твоя профессия нравится сильно, а ей не очень)

[isgerdr.livejournal.com]

Да нет, человеку реально нравится переводить - в конце концов, человек прицельно выучился на переводчика. Просто действительно разные подходы к вопросу. В данном случае я как тот студент из анекдота: "Китайский выучить? Методичка есть? Ну тогда ща докурим и пойдем сдавать!" :)

[taisha.livejournal.com]

Ну, насколько я понимаю написанное через свой совмещенный филологический и психологический опыт, ты рассказываешь о следующем. Как один человек изначально хотел только цели. А тебя прикалывает путь. Если я все правильно понимаю, ты филолог, идущий филологическим путем, и ты и есть самый настоящий прикладник, интересующийся именно как там все работает, как устроено, лезущий во всякие боковые ответвления переводов, если нужно.
И противопоставляется этому человек, выучившийся на переводчика, но очень неясно, прет ли его от профессии. Цель может быть какая угодно от ума, а переть при этом может и не переть...

[isgerdr.livejournal.com]

Я скорее о самом понятии "лишней инфы" и бывает ли такая вообще :)

[taisha.livejournal.com]

Бываает) Но это по периодам. Иногда человек все склонен загружать в себя, а иногда в него уже ничего нового не лезет, потому что обработать старое еще не успел) Ну и бесконечно расширяться точно невозможно, просто у разных людей разные представления о том объеме, после которого у них уже все, предел)

[isgerdr.livejournal.com]

Может быть :)

[taisha.livejournal.com]

Еще щаз штуку скажу. Есть люди,которым нравится сам метод, путь. А есть те,кому нужно еще и в цели этой штуки разоюраться. Кстати даже один человек в течении жизни может изменяться туда-сюда. И первые обращают внимание непосредственно на перевод. А вторые на то,что они переводят.

[isgerdr.livejournal.com]

Ну вот да - лично мне просто нравится процесс превращения текста на одном языке в текст на другом :)

[taisha.livejournal.com]

Клево) Я вот за то карты Таро люблю. Поскольку там язык, зашифрованный в картинки, изначально выстроен даже на иной логике, прикольно их читать,а потом забывать иногда, как это понятие по-русски называется)