О тематическом переводе

[isgerdr]

Сразу дисклеймер: если что, я это пишу не чтобы похвастаться, какая я крутая. Может, я правда чего не понимаю в этой жизни. Если сюда придут переводчики с соответствующим дипломом и внесут ясность - я буду признательна.
Так вот. Я не понимаю явления тематического перевода. И чем больше я работаю переводчиком, тем меньше я его понимаю. Да, несомненно, текст с горой медицинских или металлургических терминов выглядит страшно. И вызывает, действительно, искушение завопить "я гуманитарий и это не моя тематика". И "прикладники" порой так и вопят, в той или иной форме.
Но я "фундаменталист". Переводчика я из себя сделала сама, меня этому особо не учили. Как по мне, основное правило перевода изложила тетя Нора Галь: фраза должна выглядеть так, как будно она изначально была написана на этом языке. Дальше детали и практика. И я не понимаю, чем текст о ремонте печи для выплавки алюминия (мой первый заказ, век не забуду) принципиально отличается с точки зрения языка от текста о новой коллекции модельера или от отчета об операции. Везде своя грамматика, синтаксис и стилистика. А если говорить о тех самых страшных терминах, то, пожалуй, иная медицина еще и попроще, чем косноязычная публицистика о производственных успехах. Потому что половина медицинских терминов вообще интернациональна, хвала латыни, а вторая половина имеет совершенно однозначные соответствия. С техникой посложнее, но наш основной поставщик технических текстов сам настоятельно требует обращаться к своему огромному глоссарию. На крайняк можно возопить к редактору.
Это, разумеется, относится к письменному переводу. Впрочем, лично мой опыт устного тоже оказался не так страшен. Опять-таки, в большинстве случаев сам переводимый не сильно склонен сыпать терминами, а изъясняется вполне человеческим языком, активно задействуя "вот это как его там" и жестикуляцию. Калужский семинар, конечно, был высокоспециализированным, но, во-первых, материалы докладов я же сама предварительно и переводила, а во-вторых, выглядело это зачастую так:
Докладчик: syndrome transfuseur-transfusé...
Я, докладчику: можно расшифровку?
Докладчик, мне: Синдром, при котором у эмбрионов общая система кровообращения.
Я: (перевод расшифровки в зал)
Из зала: Фето-фетальный трансфузионный синдром.
Окей, термин есть, пользуемся. Мило улыбаюсь, мол, не обессудьте, я переводчик, а не медик. Зал относится с полным пониманием.
А возвращаясь к письменным переводам - повторюсь, для меня не существует качественного отличия между текстами разных тематик. Я любую глокую куздру переведу, если в словарях есть для нее соответствие или я могу его создать средствами языка. Ну да, существует определенная вероятность, что термин будет не особо употребимый или непонятный - но на то нам даны поисковики, редакторы, а также чувство языка. Ибо некрасивые самолеты не летают, а громоздкий термин со слишком многозначными частями не работает.
И да, поправка: для английского и испанского я все же в какой-то мере тематический переводчик. Потому что этими языками я владею хуже, и там, где начинаются нюансы, уже их не чувствую. Посему только общечеловеческое или типовое. С другой стороны, я бы не назвала "общечеловеческое" тематическим переводом. Это просто уровень среднего владения языком. А вот ситуация "про водопровод переводить умею, про дисбактериоз не умею" мне непонятна. Навыки-то там одни и те же - языковые. А отнюдь не сантехнические или медицинские.
Но, повторюсь, методике перевода как таковой меня никто никогда не учил. Может, я чего не знаю?

Comments

[kyellinn.livejournal.com]

Мне моя работа ингода напоминает анекдот про студента, которого спросили, сколько ему нужно, чтобы выучить китайский: "Конспект есть? Хороший? Щас докурю, и идём сдавать".

[isgerdr.livejournal.com]

Ну вот как-то так, да :) Кстати, с типовыми документами это так и выглядит, только заменить "конспект" на "шаблон". Так я переводила с итальянского и португальского, коих вообще-то не знаю :)

[alldsaiw.livejournal.com]

Я примерно того же мнения, и как-то на перекуре с искренним непониманием выслушивала жалобы коллеги на то, что "полста страниц технического английского переводить, сам черт ногу сломит!" Я гуманитарий, я в этой вашей технике ни в зуб ногой, и все, что сложнее чайника, для меня описывается словосочетанием "серенькие гробики", но однако ж техническую документацию по этим самым гробикам переводила нормально. Язык один, а за уточнением терминов можно залезть в словарь или к знающему человеку, и все будет океюшки.
Система-то одна, функция одна, переменные разные, только и всего.

[isgerdr.livejournal.com]

Ну вот как-то так. Ну разве что, да, частые залезания в словарь/глоссарий дробят внимание и отнимают время, в итоге это утомительнее, чем та же публицистика, которую я буду гнать не отвлекаясь, но это и все.

[taris_marh.livejournal.com]

Эх, и этот человек утверждает, что гуманитарий. А в голове - функции и переменные.

[raimetyaro.livejournal.com]

Вот стопиццот раз да. Не существует отраслевого перевода. Мне кажется, это придумано как раз гуманитариями в плохом смысле слова, которые не хотят напрягать мозг. И очень правильно сказано про шаблоны - вот я плохо перевожу юридические тексты, но не потому, что без диплома, а потому, что редко приходится это делать, и правильных шаблонов в голове нет.
По поводу методики - и слава богу, что не учили. По наблюдениям, переводчики с дипломом скорее переводят хорошо не благодаря, а вопреки (щас будет глас вопиющего в пустыне). Кто бы знал, как меня (преподавателя собственно перевода) бесят учебные планы по практическому переводу. Вот, например, на третьем курсе студентам положено переводить сначала списки слов и выражений. В столбик. Потом грамматические конструкции и предложения, потом простенькие тексты, и аж на пятом курсе (с придыханием) отраслевой перевод. Я, это прочитав, сказал "Шта?", и в итоге мои третьекурсники спустя два месяца вполне себе успешно переводят несложные тексты по физике, к примеру. И страшное слово "сингулярность" им никак не мешает. И они, что характерно, делают это ЛУЧШЕ, чем прошлогодние пятикурсники, которых учили по "системе" (система, кстати, говорит, что единица перевода - слово. Убить идиота, который это придумал). А, да, еще по системе учат переводить тексты не письменно, а с листа, в реальном времени %) я на это плюнул слюной и заставляю на каждую пару писать, и не дай боже поймаю за переводом "на месте". Есть один минус - им будет трудно сдать экзамен. Там же выдают текст и заставляют переводить сразу и дословно...
И почему-то на моей памяти гораздо чаще приходилось редактировать буквалистичное подобие перевода именно за переводчиками "с дипломом". Мне кажется, что самопальный переводчик просто не знает, что есть ограничения, и поэтому у него все получается.
Я, конечно, не хочу обобщать и говорить, что все переводчики с дипломом зашорены. У кого-то есть талант и чувство языка, которые система не ломает. У кого-то были удачные преподаватели (например, из тех самых самопальных переводчиков).
И я бы мог поверить, что это я просто дилетант, перевода не знающий, - но почему отсутствие знания теории, принципов и приемов перевода не помешало мне переводить уж точно не хуже моих дипломированных коллег? Если так, то вся эта мишура, по сути, не нужна, и ее надо подавать как теорию, а не как неотъемлемую часть практики.

[isgerdr.livejournal.com]

Ой. Ик. Не, я понимаю изучение лексических полей - но именно с точки зрения освоения языка. Ну и да, при изучении перевода с листа понятна паника "ой, я не знаю всех-всех терминов, это не моя тематика, не осилю". Хотя всех-всех терминов даже специалист по теме на своем родном языке не знает.

[raimetyaro.livejournal.com]

У меня такое впечатление, что будущих переводчиков намеренно запугивают - с одной стороны "учите, дети, типы трансформаций, без них вы ничто", с другой - "все-все слова надо держать в голове, даже зубодробительные термины" и вытекающее из него "вы обязаны уметь выдавать перевод вотпрямщас, без словаря, и пофиг, что это выглядит искусственно с точки зрения текста". Потому и переводы с листа, потому на экзаменах часто запрещены вообще любые словари, даже бумажные.

[isgerdr.livejournal.com]

Ну вот это мне и загадочно. Может, пятьдесят лет назад и надо было держать в голове все термины, ибо где ж их еще брать, но в нашу-то компьютерную эру!

[midnight-comes.livejournal.com]

Ой... блин... теперь я понимаю, чем тебе так насолили переводчики с дипломом )))
Просто нас-то учили как раз сами себя сделавшие переводчики и требовали от нас того же, чтобы мы делали себя сами. Без хвастовства, у них получилось.
И если бы нам кто-то предложил переводить в столбик слова и выражения, мы бы его не поняли. Совсем не поняли.
Так что я, конечно, практик и не теоретик ни в одном глазу, но для меня нет тематического перевода. Если я не берусь за какую-то область, то именно из-за отсутствия нужных шаблонов в пределах досягаемости.

[raimetyaro.livejournal.com]

Именно этим и насолили :)
Вот повезло тебе :) а у моих студентов таких преподавателей мало. Я вообще никому на кафедре не говорю, как преподаю перевод, а то воплей было бы...

[midnight-comes.livejournal.com]

Да догадываюсь. А уж что потом редакторы переводов говорят, подумать страшно ))

[isgerdr.livejournal.com]

О, вот тебя-то я тут и ждала :) И рада, что ты на моей стороне :)
Ну вот да, для меня возможен случай "я загребусь делать это так, как оно положено, поэтому дважды подумаю, влезать ли".

[midnight-comes.livejournal.com]

Конечно на твоей )) Я в этом аспекте твою точку зрения полностью разделяю!

[ved-mara.livejournal.com]

ППКС)

[isgerdr.livejournal.com]

:)

[canto-et-spero.livejournal.com]

Мне вот интересно, почему неглупого и в целом эрудированного кота тех. перевод убивает.
Шаблонов в голове нет, что ли, как говорят товарищи ниже)

[isgerdr.livejournal.com]

Возможно. Или не прет сам процесс перевода.

[canto-et-spero.livejournal.com]

Художественный перевод кота бы пер.
Да и прет - в виде перевода стихов.

[isgerdr.livejournal.com]

Ну дык тут штука не в процессе, а в эстетической оценке исходника и результата :)

[yasnaya.livejournal.com]

Мой муж – переводчик (английский язык), и таки да, он считает, что тематический перевод существует. Слишком уж велики различия между текстами разной специализации – и лексические, и стилистические. Конечно, на уровне передачи общего смысла он в состоянии перевести текст «и про водопровод, и про дисбактериоз». Но если перевод требуется подробный и точный, для публикации, например, что угодно он переводить не возьмётся. И я понимаю, почему. Однажды ему пришлось переводить для меня с русского на английский многостраничный специальный текст по химии и молекулярной биологии. В результате над этой работой мы сидели вместе, и работа была, мягко говоря, не из лёгких, несмотря на то, что всю биологическую и общенаучную терминологию можно было брать у меня из головы, минуя словарь. Но химической терминологии я не знаю, а штампы, характерные для естественно-научных текстов, отличаются от тех, что используются в юридических (основная специализация мужа) и общечеловеческих текстах. Нет, конечно, по ходу дела он разобрался, в каких источниках брать адекватные термины, и перестал отбиваться от устойчивых формулировок, на которых я настаивала, и к концу работы мы оба пришли к выводу, что медико-биологическую тематику ему доверить, в общем-то, можно. Но для того, чтобы делать это быстро и качественно, без помощника и редактора в моём лице, нужно довольно долго набираться опыта – то бишь получить ещё одну специальность.

[isgerdr.livejournal.com]

Не, ну я и не говорю, что можно прям с места сесть и перевести, это работа, временами сложная. Но для меня "подробный и точный" - это единственное возможное качество перевода. Да, нужно покопаться, порыться в словарях, в сети, в аналогичных документах. Штампы, разумеется, будут отличаться. Но язык остается языком, про что бы на нем ни излагалось! Ну и да, опыта надо набираться - в виде активного и многолетнего изучения этого самого языка и практики переводов.

[quemado.livejournal.com]

Интересная тема, спасибо, что озвучили. Прочитал пост и комментарии ниже, немного подуспокоился в том плане, что гора впереди меня как начинающего переводчика не так уж непреодолима)

[isgerdr.livejournal.com]

Вполне преодолима :) Читаем Нору Галь, просветляемся и не боимся :)

[maileen.livejournal.com]

Вы совершенно правы! Переводчик (если он хочет таковым называться) должен уметь переводить всё. Другое дело, что времени на тематику с незнакомыми клише и устойчивыми выражениями уйдёт больше, чем на уже знакомую - так словарь в помощь. Иной раз приходится сначала искать какие-то чертежи и схемы аппарата, чтобы стукалку не обозвать случайно чвякалкой, но это же интересно.

[midnight-comes.livejournal.com]

Или когда для стукалки есть два вполне официальных термина, оба широко используются. Ну, скажем, стукалка и брякалка. Но ты переводишь стукалку как стукалку, а заказчик потом говорит, что все хорошо, но у нас её называют брякалкой ))

[raimetyaro.livejournal.com]

А таким заказчикам с брякалкой надо глоссарий присылать переводчику, а не выделываться :)

[midnight-comes.livejournal.com]

Ну вот я им и говорю, что ж вы раньше-то не сказали.

[isgerdr.livejournal.com]

Здравствуй, наш Главный Заказчик :) У них это регулярно, но у них и глоссарий на это есть :)

[isgerdr.livejournal.com]

Во-во. Я на всю голову гуманитарий, но из-за специфики нашего Главного Заказчика про производство алюминия уже могу гнать, не приходя в сознание. Подружимся с авиаконструкторами - про самолеты буду со временем гнать так же.

[smiling-aiden.livejournal.com]

Ну вот мне окунание то в одну тематику, то в другую не сильно чего-то даёт - хотя бы потому что у меня нет времени каждую тему штудировать, и не факт, что мне потом ещё что-то из этих именно терминов понадобится.
И переводчики, которые с дипломами, обычно по той же схеме работают: у них есть наработанные тематики, по которым не надо каждый второй термин в словаре искать и стилистику вырабатывать, и есть поставщики текстов на эти самые тематики. То есть, вот я не возьмусь с нашими обычными сроками переводить даже с английского на русский справку о медосмотре клиента с диагнозом, анализом крови и перечислением всех штуковин, что в ней содержатся. Потому что когда я читаю тексты от переводчиков-медиков, я понимаю, что сама такое не воспроизведу. И инструкцию по установке сантехнических труб я тоже переводить не буду по той же причине. И, в общем-то, отшлифовывать тексты что одного, что другого типа так, чтобы они выглядели профессионально, я не готова. Я готова отличить перевод того, кто с бухты-барахты взялся, от перевода человека, который хотя бы все термины нашёл в соответствующей литературе, хоть и через гугл (а не взял первый термин из мультитрана). И исправить что-то очевидно косячное.
Можешь считать переводчиков с дипломами ущербными теперь.

[isgerdr.livejournal.com]

А при чем тут ущербность? Я, наоборот, интересуюсь - может, я что упускаю. Хотя я едва ли не единственный "селф-мейд" переводчик в отделе, и я на хорошем счету. Я просто искренне не могу понять, чем мне в _языковой_ задаче поможет _отраслевое_ знание. Разумеется, когда потоком идет одна тематика, в голове возникает "рабочий словарь", а когда этой тематики долго нет - он уходит в пассив, но восстановить его - дело весьма недолгое. Ну да, сколько-то лишних раз загляну в словарь/шаблон, но поскольку цейтноты у меня бывают, только если я по собственному раздолбайству их создам - это не проблема. И я не верю, что я одна такая на свете. В конце концов, я знаю много переводчиков, которые куда лучше меня, и не все они с соответствующей записью в дипломе.

[smiling-aiden.livejournal.com]

Вот есть такие переводчики, которые хоть и заявляют, что работают по тематике, а сами полную муть выдают. Так что я даже не знаю, что тебе ответить, у нас с тобой слишком разный опыт.

[isgerdr.livejournal.com]

Я их сама видела :) И обычно это как раз проблема "тематичности" - нефиговый словарный запас по теме, зато с именно языковой стороной швах. Терминология переведена очень аккуратно, а грамматика младшешкольная и ошибки согласования. Гораздо более сложный случай для правки, чем обратная ситуация - нормальный язык, но не очень удачные термины, это приводится в вид на раз.
Я ж говорю, я не считаю "прикладников" чем-то хуже "фундаменталистов" - в конце концов, я работаю среди этих самых "прикладников". Я понимаю ситуацию "эта тематика отнимет у меня больше времени, потому что в голове словаря нет, а значит, придется много лазить по справочным ресурсам". Я понимаю ситуацию "мне не хватает знания языка, поэтому вот это я не возьму - не уловлю нюансов, задолбаетесь за мной править". Но при ВЫСОКОМ уровне владения языком "не моя тематика" звучит для меня класса "яблоки считать умею, а груши нет".

[smiling-aiden.livejournal.com]

Я, например, не готова править термины в тексте, где их насажено через слово, хоть при норме 3-4 страницы в час, хоть при аврале. Потому что если один термин неправильный, то надо всё проверять. А стилистику - и вовсе не. Это только если тебе после переводчика дают на проверку столько же времени, сколько ему - на перевод. А столько никто не даст, и не рассчитано оно, и остальных переводов полно. Проще сразу найти переводчика, который справится.
Ещё дело в том, что в интернете словари не всегда оптимальные, а до оптимальных большинству переводчиков докапываться некогда. Поэтому проще взять человека, который гарантированно знает, что такое медицина и где её искать, и переведёт тебе описание родовспомогательного аппарата нормально, а не с мультитраном.

[isgerdr.livejournal.com]

Если термины насажены через слово и там косяки - я или прошу время на проверку, сопоставимое с хотя бы моим временем на перевод (расчетная страница в час - для меня очень медленный темп, если только нет какого-то аццкого ада, где каждое слово смотреть надо), или говорю "правлю чисто язык и что в глаза бросилось, звиняйте".
Скажем так - оно понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, и лучше дать заказ человеку, у которого соответствующая тематика прошита в башке, а не ждать, пока "общий" переводчик все это по сусекам наскребет. Но если уж надо выбирать - общее высокое знание языка может компенсировать нехватку практики по конкретной теме, а вот наоборот - увы.

[smiling-aiden.livejournal.com]

Да я и не спорю, в первую очередь переводчик должен быть с мозгами, а потом уже - с прошитой тематикой, если есть.

[isgerdr.livejournal.com]

Собственно, и я про что. А то "договор переводить умею, написанный таким же английским языком пресс-релиз Боинга - нет, потому что там про самолеты" - это ж чистейшее "яблоки считать умею, а груши нет".

[smiling-aiden.livejournal.com]

На самом деле, это ты свои способности к быстрому чтению и восприятию информации пытаешься применить к остальным. А некоторые, может, и переводят как раз ровно 1 страницу в час, и термины, находимые с помощью усиленного гугления, найти неспособны, куда уж там в незнакомые тематики погружаться.

[isgerdr.livejournal.com]

Возможно :)